نحو .. الرضا .. الأمان .. الثقة بالنفس .. و الفخر .. ( مجموعة دعم ) ..

أخت تباشير الفجر.. أخذت عهدا بيني و بين نفسي أن احاول خلال سنتين 24 شهرا أن أفعل المستحيل... أن أقوم بتجريب كل ما لدي من خيارات و أن أستخدم كافة الوسائل ... حتى لو تطلب الأمر أن أتغير أو أن أمثل أدوارا جديدة حتى لو تطلب الأمر أن أترك كل اهتماماتي ... ما دام الشئ مقبولا عند ربي سوف اجربه سوف أقوم بكل ما هو متاح للتغيير.... حتى لو تطلب الأمر أن أخسر شخصيتي الحالية و أستبدلها بشخص لئيم -على أساس أنني لست لئيم يعني -, غبي , جاهل, إمعة, منافق, متخلف,مادي , :) لا لإلقاء البال للكلمات و تفسرها حرفيا ... لكن أريد قلب شخصيتي رأسا على عقب
أعطيت لنفسي 24 شهرا بدأت منذ يوم 1/1/2014 ... إذا لم يحصل التغيير المطلوب .... سوف أستقيل من عملي و سوف أستعد للآخرة فقط ..... هل أنتم معي؟ :)

على فكرة كلام الأخ قسورة صحيح ..... نعم هنالك أشياء لن تتغير.... لكن ... سوف نعمل في المساحة التي يمكن فيها التغيير و أنا و أنتم نعلم أنها مساحة ليست بالصغيرة أبدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خبز تحت المطر

أخت تباشير الفجر.. أخذت عهدا بيني و بين نفسي أن احاول خلال سنتين 24 شهرا أن أفعل المستحيل... أن أقوم بتجريب كل ما لدي من خيارات و أن أستخدم كافة الوسائل ... حتى لو تطلب الأمر أن أتغير أو أن أمثل أدوارا جديدة حتى لو تطلب الأمر أن أترك كل اهتماماتي ... ما دام الشئ مقبولا عند ربي سوف اجربه سوف أقوم بكل ما هو متاح للتغيير.... حتى لو تطلب الأمر أن أخسر شخصيتي الحالية و أستبدلها بشخص لئيم -على أساس أنني لست لئيم يعني -, غبي , جاهل, إمعة, منافق, متخلف,مادي , :) لا لإلقاء البال للكلمات و تفسرها حرفيا ... لكن أريد قلب شخصيتي رأسا على عقب
أعطيت لنفسي 24 شهرا بدأت منذ يوم 1/1/2014 ... إذا لم يحصل التغيير المطلوب .... سوف أستقيل من عملي و سوف أستعد للآخرة فقط ..... هل أنتم معي؟ :)

انت تكلمت مع تباشير الفجر ولكن في اخر سطر عممت ( هل أنتم معي ) ؟

وبصفتي موجودة في المتصفح اقول لك لا لست معك فيما تقوله كله ولكن جزء منه فقط وهو الاصرار على فعل شيئ وعدم اليأس والمحاولة مات ومرات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قسورة العرب

اختي الكريمة لو لاحظتي في كل مشاركاتي التي اوصف فيها دواء و جرعات للمرضى اقول لهم اقترحوا على طبيبكم المعالج هذا الدواء و هذه الجرعة ولا تأخذوا الدواء الا تحت اشراف الطبيب .

لي 11 عام مريض و عمري 34 عام ‘‘ و درست ادب انجليزي و ادارة اعمال في الجامعة الاردنية ثم اكملت في الجامعة العربية المفتوحة و بصراحة لا املك المال حتى اكمل التخرج ‘‘ و المرض اكيد اثر على تحصيلي الدراسي فأنا في المدرسة كنت من الاوائل اما بعد ان ظهر المرض و ليس بعد المرض اصبحت بين مد و جزر فعندما تكون حالتي النفسية جيدة استطيع الدوام و اكمال الدراسة اما عندما انتكس صحيا اجلس في المنزل و اصارع المرض ‘‘ اسرتي لا حول لهم و لا قوة بما الم بي من مرض فهم لا يستطيعون مساعدتي الا بالدعاء لي فأنا الذكر الوحيد في اسرتي و ابي و امي متوفيان و اعيش انا و اختاي مع زوجة و الدي التي هي بمثابة افضل ام في العالم و انا المعيل الوحيد للعائلة لكن للاسف لا استطيع اعالة نفسي فما بالك عائلتي و الحمدلله على كل حال ‘‘ ارجو اني اجبت على كل اسألتك و استفساراتك .

لا تعتبر اسئلتي لك فضول او تدخل فيما لا يفيد بالعكس شعرت من خلال بعض مشاركاتك بنبرة يأس شديدة وأيضاً استسلام

اعرف ان المرض صعب وخصوصاً الاكتئاب وأحياناً كثيرة نستسلم له او لا نستطيع أن نقاومه

انت مؤهل لكي تكون أنسان قوي لما لديك من معرفة وثقافة وعلم وبما إنك تستطيع أن ترشد غيرك فانت ليس ضعيف حتى يقعدك المرض مهما كان

أنت الراعي ولا تستطيع أن ترعى فهل هذا لا يعطيك دفعة ان تجاهد نفسك ؟

انت تذهب للطبيب لكي تساعده لأن ما تعمله تحبه وهو مساعدة الآخر فهل أخواتك وزوجة ابيك التي هي بمثابة اعظم أم في العالم لا تستحق أن تجاهد نفسك وتتخطى ما بك ولا اقول تتشافا لأن الشفاء من عند الله مع الارادة

اكلمك واعرف الانتكاسة وما اثرها ولكن لا أستسلم بل اجاهد نفسي

لو كلامي يضايقك فلا تبالي به ولكن لو له صدى عندك حاول ان تبث روح جديدة هنا في هذا الموضوع نضع ما هو يحفز الجميع على فعل شيئ لحياتهم وتقبل المرض لا يعني الاستسلام له ونستطيع بإذن الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت النيل

انت تكلمت مع تباشير الفجر ولكن في اخر سطر عممت ( هل أنتم معي ) ؟

وبصفتي موجودة في المتصفح اقول لك لا لست معك فيما تقوله كله ولكن جزء منه فقط وهو الاصرار على فعل شيئ وعدم اليأس والمحاولة مات ومرات

ممتاز إذا أصبح لنا قائدان متفائلان برتب عالية الأختان تباشير الفجر و الأخت بنت النيل بسم الله نبدأewrdwpjfc

ماذا تقترحون كخطوة أولى ... هاكم بعض الخيارات
1- لن نعود لسبب المرض أو الحالة فهذا هو مضغ الأفكار و اجترارها.... سوف نركز على الظروف الحالية.

2-لا للذكريات.... لا للذكريات..... لا للذكريات.

3-البشر الذين تراهم سعداء هم كذلك ... هل هم سعداء لأنهم قرروا ذلك؟ سؤال يستحق التوقف؟ هل نحن مكتئبون لأننا قررنا ذلك؟ سؤال يستحق التوقف أيضا؟

4- لم قد يكون بعض منا قد فشل في الماضي في حل المشكلة أو التكيف معها؟

5- ما هو وزن الظروف الحالية التي نعيشها في مشكلتنا؟ هل هي التي حققت صعوبة حالتنا أم أن الظروف لو تغيرت سوف تبقى حالتنا كما هي؟

6- هل طرق التكيف مع ظروف المرض التي ننتهجها خاطئة؟ هل هنالك ظروف أكثر ملائمة؟

7- في هذه اللحظة.... لنتخيل أن نشاطا جديدا دخل على حياتنا.... هل سوف يكون كسر الروتين نعمة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت النيل

لا تعتبر اسئلتي لك فضول او تدخل فيما لا يفيد بالعكس شعرت من خلال بعض مشاركاتك بنبرة يأس شديدة وأيضاً استسلام

اعرف ان المرض صعب وخصوصاً الاكتئاب وأحياناً كثيرة نستسلم له او لا نستطيع أن نقاومه

انت مؤهل لكي تكون أنسان قوي لما لديك من معرفة وثقافة وعلم وبما إنك تستطيع أن ترشد غيرك فانت ليس ضعيف حتى يقعدك المرض مهما كان

أنت الراعي ولا تستطيع أن ترعى فهل هذا لا يعطيك دفعة ان تجاهد نفسك ؟

انت تذهب للطبيب لكي تساعده لأن ما تعمله تحبه وهو مساعدة الآخر فهل أخواتك وزوجة ابيك التي هي بمثابة اعظم أم في العالم لا تستحق أن تجاهد نفسك وتتخطى ما بك ولا اقول تتشافا لأن الشفاء من عند الله مع الارادة

اكلمك واعرف الانتكاسة وما اثرها ولكن لا أستسلم بل اجاهد نفسي

لو كلامي يضايقك فلا تبالي به ولكن لو له صدى عندك حاول ان تبث روح جديدة هنا في هذا الموضوع نضع ما هو يحفز الجميع على فعل شيئ لحياتهم وتقبل المرض لا يعني الاستسلام له ونستطيع بإذن الله

اختي الكريمة اولا انا تعودت التعايش مع مرضي ‘‘ ثانيا لست مستسلم ابدا و لم استسلم للمرض او شي غيره قط و لله الحمد ‘‘ و جائتني على مدى ال 11 عام اكثر من عشر انتكاسات و علميا كل انتكاسة تخفف من فرص الشفاء الى النصف من المرة التي قبلها و ما حصل معي اخيرا انني اصبحت لا استجيب للادوية فلجأت لصدمات الكهرباء لكن التحسن لم يزيد عن 50% و لا تزعلي مني التنظير ليس كالعيش في الواقع فكلامك اختنا الكريمة كله تنظير لكن عندما يراد تطبيقه على ارض الواقع يفشل فشل ذريع و سبق ان قلت لك و ليس من منظور تشائمي بل كل كلامي مبني على اسس علمية ان الامراض النفسية تختلف بحدتها و شدتها و ايضا تختلف التركيبة الجينية لجسم عن اخر و هذا كله يلعب دور في المعادلة المرضية ‘‘ فلو جلستي تنظري للصبح على اخ او اخت مكتئبة و مرضه او مرضها شديد لن يفلح معها او معه الكلام ولا التنظير و كل من يدعو الى التفائل بالقول هو جاهل في عالم الامراض النفسية ‘‘ ان اردت من احدهم ان يشفى و يكن متفائل و تتحسن امور مرضه و تتعادل كيميائيات دماغه الى جانب الادوية يجب ان تحل له مشكلته من جذورها ‘‘ فالذي مشكلته المال على سبيل المثال لا الحصر لو جلست تنظر عليه للصبح لن يذهب عنه الاكتئاب الا ان اعطيته مالا يسد حاجته و يزيد فمثلا لو ان احدهم مكتئب اي ان عنده استعداد للاكتئاب و اكتئب بسبب المشاكل المالية و مشاكله المالية تحل ان كان يملك مليون دولار و انت و مئة مثلك جئتوا تدعموه بالكلام و التنظير لن يشفى و لن يتحسن حتى مع الادوية الا بنسبة بسيطة و كل كلامكم انت و غيرك يذهب بالهواء الا ان اعطيتموه مليون دولار او يزيد وقتها يتحسن و يشفى من مرضه هكذا هو دعم المريض النفسي بالافعال و ليس بالاقوال ‘‘ وبما ان الافعال مستحيلة فالاقوال كلام فارغ هي و العلاج السلوكي المعرفي الذي سبق ان قلت لك انه كذبة كبيرة جدا لا يصدقها الا ساذج او من يعاني من مرض نفسي بسيط جدا لا يكاد يذكر .

ارجو ان تكون فكرتي قد وصلتكي حتى لا يكون نقاشنا و جدلنا بيزنطي لا يفضي لنتيجة ‘‘ فدعك من التنظير الذي لا يسمن و لا يغني من جوع الذي يريد ان يساعد المرضى النفسيين عليه بالافعال لا بالاقوال فأن كانت الافعال مستحيلة فليغض النظر عن التنظير و كثرة الكلام الذي لا يفيد ابدا سوى بالجدل الغير بناء و الغير هادف لانه لن يفضي لنتيجة لا على المدى القريب ولا المدى البعيد ارجو ان كلامي واضح و مفهوم حتى لا نخوض في مواضيع فارغة دون فائدة تذكر .

الأخ قسورة ..

أنت لا تعرف وقع كلامك علي .. و أدرك و اعلم أنك لا تعرف .. اعلم انك لم تقصد غير الخير .. لكن كان كلامك اعني ردودك مستفزة و انا لا استفز بسرعة .. أصابني الغضب بل بكيت ..
لما تقول هكذا الكلام .. لا اعتقد انك مصاب بالإكتئاب و لو كنت كذلك لما قلت ما قلت ..
لكنت ادركت ان المكتئب أكثر الناس احتيادا للشعور بالامل .. للشعور بان هناك فرص في الحياة .. و ان ليس كل الابواب مغلقة ..


اولا ..
العلاج المعرفي السلوكي ليس كذبة و ليس دجل إنما ليس على المستوى المطلوب من الإحترافية .. و هذا ما هو موجود في الدول العربية إلا من رحم ربي .. و الدليل انك تساعد دكتور نفسيا
.. كيف يسمح لك الطبيب و انت لا تحمل شهادة في هذا التخصص .. الدنيا فوضى .. !؟

ثانيا ..

تجربتك نحترمها و نقدرها و لكن لا نعممها على جميع الحالات و ليست معيارا .. فانت اولى الناس بان التعميم لغة الحمقى ..

قراءتك لبعض الكتب لا يجعلك مدركا لكل هذا العلم و حينما تدعم حجتك بنفس العلم لتنقضة .. هذا تناقض صرف ..
كيف يكون العلاج المعرفي و السلوكي كذبة ثم تقول عمليا كذبة .. ؟!!

ثالثا ..

حتى المريض ذو الإكتئاب الشديد او المزمن يحتاج الى العلاج المعرفي السلوكي و هذا بشهادة دكتور من اهل الاختصاص و هو الدكتور ..
قال لي و انا إمراءة مصابة باكتئاب مزمن يعني لازم اخذ علاج مدى الحياة .. الحمد لله .. قالها لي و بالحرف الواحد ..
عليك يا تباشير ببذل مجهود فكري و ذهني و نفسي .. كي تعدلي ما لديك من افكار .. تعزيزي الإيدابي و تقللي من السلبي ..

رابعا ..

من قال ان حجتنا العلم دائما .. العلم من صنع البشر .. و البشر مخلوقات تخطئ و يعتريها النقص .. و الدليل الكثير من النظريات يتم تفنيدها و تصحيحها .. على الرغم من مرور سنين طوال على انتشارها .. التاريخ مليئ بمثل هذة النظريات و المواقف لا يسعني هنا ذكرها ..

خامسا ..

يقول الله جل جلالة .. لا تقنوا من رحة الله ..
فهل أثق بكلامك ام بكلام العلم ام بكلام خالق كل شيء و مالك كل شيء ..
لا يهمني حديث و لن ادعه انت او شخص اخر .. انا اثق برب العزة و الجلال ذو الرحمة من بيده الشفاء و القادر على كل شيء ..

على من يعالج او يتعالج بتطبيق العلاج السلوكي المعرفي أن يقوم بالتالي
1- تقسيم حياة الحالة إلى مناطق ... مساحات .... لنقل مربعات .... البعض يعتبر بؤر ساخنة شائكة و البعض بؤر أقل حدة و بعضها مربعات أكثر وردية من غيرها و فيها نسيم عليل التغيير البسيط في الروتين أو التدخل البيئي بالإنخراط في ظرف جديد كفيل بتحسن صورة أو حالة المربع.
2- العلاج السلوكي المعرفي قادر على إضفاء الكثير من الراحة في حياة الذين يتألمون ... فهم ما دمت تعطيهم الأمل بالعلاج تعطيهم الفرصة لكي يقاوموا و تكفل لهم أن يقوموا بشحن طاقاتهم و تمنعهم من الإستسلام.

3- هنالك مساحات قد لا يصلح فيها هذا النوع من العلاج .... لكنها ليست بالمساحات الطاغية فحتى لو كانت تشكل نصف المشكلة . فالتعامل مع النصف الآخر كفيل ببعث الروح و الدفء في حياة من أعيتهم البرودة و الركود.

سادسا ..
لا يهمني في الحقيقة ردك و لا انتظر ان تناقش حديثي البزيطني ايها الكريم .. بل اكتبة لكل مكتئب .. فانا لا فكر في نفسي .. بل في المكتئبين الذين يقرؤن هذا الموضوع ..

ماذا يعني حديثك لهم .. ان لا امل في الحياة .. لا يوجد امل في العيش او الشفاء .. هم ليسوا عاجزين ليسوا عاجزين هم مرضى و لكل مرض شفاء و علاج و دواء كما قال الرسول علم من علمه و دهلة من جهلة ..

انا ارغب في العيش .. ارغب ان انتج في الحياة ان اعمل ان اتزوج و انجب .. لا اريد ان اكون على هامش الحياة ..
اناايها الكريم .. مريضة و لست عاجزة .. لست عاجزة ..
انا استطيع و غيري يستطهع و رأينها في حياتنا هناك من تخطى المرض و عاش حياته و هناك ممن انتج و ابدع فيها ..

لا اقول اتركوا الدواء .. انا اتناوله .. لكن لا يعجزنكم المرض و انه ختم عليكم بالعجز الأبدي .. . ...
و لا اقول انني املك الحل السحري ..
بل اجتهد و ابذل الاسباب .. لثقتي بهذة الجملة بل بهشة الآية ..
( إن معي ربي سيهدين ) ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خبز تحت المطر

على من يعالج او يتعالج بتطبيق العلاج السلوكي المعرفي أن يقوم بالتالي
1- تقسيم حياة الحالة إلى مناطق ... مساحات .... لنقل مربعات .... البعض يعتبر بؤر ساخنة شائكة و البعض بؤر أقل حدة و بعضها مربعات أكثر وردية من غيرها و فيها نسيم عليل التغيير البسيط في الروتين أو التدخل البيئي بالإنخراط في ظرف جديد كفيل بتحسن صورة أو حالة المربع.
2- العلاج السلوكي المعرفي قادر على إضفاء الكثير من الراحة في حياة الذين يتألمون ... فهم ما دمت تعطيهم الأمل بالعلاج تعطيهم الفرصة لكي يقاوموا و تكفل لهم أن يقوموا بشحن طاقاتهم و تمنعهم من الإستسلام.

3- هنالك مساحات قد لا يصلح فيها هذا النوع من العلاج .... لكنها ليست بالمساحات الطاغية فحتى لو كانت تشكل نصف المشكلة . فالتعامل مع النصف الآخر كفيل ببعث الروح و الدفء في حياة من أعيتهم البرودة و الركود.

اهلا بك اخي خبز ..


كلام جميل .. و في نفس الوقت منطقي ..
انا اتمسك بإثنتين ..

ما لا ادركة و هو ما بيد الخالقواسع الحكمة و الرحمة .. ففقلبي معه هناك فانا احتاج ان اؤمن بان الال سيتغير و المستحيل ممكن .. ليس لقوتي او ذكائي او عزيمتي بل لعلمي ان الله على كل شيء قدير .. و هو واسع الرحمة

و الثانية انا ادرك المرض و ما يفعله بالمريض .. فانا اتعامل معاه بفكرة او اسلوب .. لنقل .. فن الممكن .. ما نستطيع عمله سنعمل علية ..
و الحياة لم تخلق في لحظة و هو قادر على ذلك سبحانة بل لحكمة .ارادها الله ..

شاكرة لك التعقيب .. و انا سعيدة جدا باتخذك قرار التغيير اخي عماد اسال الله ان يعينك و يسهل عليك و يرزقك ما تتمنى و اكثر ..

ساعود للرد على الجميع .. و اعتذر على التأخير ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~ تباشير فجر ~

اهلا بك اخي خبز ..


كلام جميل .. و في نفس الوقت منطقي ..
انا اتمسك بإثنتين ..

ما لا ادركة و هو ما بيد الخالقواسع الحكمة و الرحمة .. ففقلبي معه هناك فانا احتاج ان اؤمن بان الال سيتغير و المستحيل ممكن .. ليس لقوتي او ذكائي او عزيمتي بل لعلمي ان الله على كل شيء قدير .. و هو واسع الرحمة

و الثانية انا ادرك المرض و ما يفعله بالمريض .. فانا اتعامل معاه بفكرة او اسلوب .. لنقل .. فن الممكن .. ما نستطيع عمله سنعمل علية ..
و الحياة لم تخلق في لحظة و هو قادر على ذلك سبحانة بل لحكمة .ارادها الله ..

شاكرة لك التعقيب .. و انا سعيدة جدا باتخذك قرار التغيير اخي عماد اسال الله ان يعينك و يسهل عليك و يرزقك ما تتمنى و اكثر ..

تأكدي أختنا أن التغيير ممكن .... نعم ..... التغيير ممكن و ليس من المفترض أن نتصور أننا يمكن في يوم ان نتخلى عن الأمل .... في الحياة سر يشدنا إليها مهما وصلنا إلى درجة قاهرة من الإحباط
لن أدافع عن الأخ قسورة فهو مفوه و قادر على ذلك و لا يحتاج لفلسفتي أو قوالبي اللفظية .... هو رجل يتالم كما نتألم و لديه وجهة نظر يتكلم بها عن تجربة واسعة .... هو من أصحاب مدرسة العلاج الدوائي ... انا لست من أصحابها و ليس بكيفي :) لكن غصب عني ..... فلم يصلح معي أي دواء ..... تجربتي كانت مؤلمة مع الدواء ..... دعيني أقل لكي شيئا اختنا ..... منذ أن سجلت تحت هذا الإسم في نفساني بدأت قدرتي على المقاومة بالإستيقاظ .... هذا دليل على أن العلاج المعرفي السلوكي فيه فائدة حقيقية .