فن الرسم بالأشجار

اولا : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي مؤتمن :

تسرني مداخلتك التي كانت من منطلق الصور والمجسمات

نحن نبدي اعجابنا بالصور وهذا يعتبر فعلا جمال خلاب ابدعه الانسان ولكن

سأل اخي الحر الاشقر عن تلك الصور وانا بحكم دراستي احببت ان اجيب عليه وهذا واجب علي


ولماذا اخي تمنعنا من ذلك ان كان ينفعنا جميعا..........


************************************************** *****************************************


لكن عن اي صور فوتوغرافية تتحدث؟؟

الصور الفوتوغرافية تكون بالكاميرا و ليست من رسم الانسان ...هذا هو معنى كلمة فوتوغرافيا

و طبيعي انها غير مذكورة لأنها لم تكن موجودة ايامها!!!!!

و انا لم اقل كلامي هذا الا لأن النادرة افتت بحرمة الاثنين بقولها
"هذا النوع من المجسمات المحرمة شرعا وحرمتها اشد من التصوير"

و ارجو ان يتوقف النقاش بالتحريم و التحليل عند ذلك...شكرا


************************************************** *********************

اخي عندما وضحت تلك الفتوى كان فقط للإجابة على سؤال اخي الحر الشقر
حين قال
لكن اليست هذه هي الصور المحرمه
اي المجسمات


وعندما كتبت بالأعلى عن التصوير اقصد بذلك تصوير ذوات الأرواح من دون شك لان الواضح بالصور مخلوقات ذوات ارواح
وفي هذه المسألة اختلف العلماء

وهذا نص الفتوى ......

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

فإن التصوير الفوتغرافي لذوات الأرواح قد اختلف في حكمه أهل العلم، فمنهم من حرمة ‏إلحاقاً له بالتصوير المحرم، نظراً إلى دخوله في عموم مسمى التصوير الذي دلت الأدلة ‏الصحيحة على تحريمه، ومنهم من أباحه نظراً إلى كونه ليس تصويراً بالمعنى الذي كان ‏معروفاً في عهد التشريع فلم تتناوله النصوص الشرعية، بل إنهم قالوا: إنه مخالف لحقيقته، ‏فالذي كان معهوداً في ذلك العهد هو إيجاد صورة محاكية لخلق الله تعالى، وأما التصوير ‏الموجود الآن فإنما هو حبس لظل عين ما خلق الله تعالى، وطبع ذلك الظل، وليس محاكاة ‏لما خلق الله تعالى.‏
وهذا التفريق الذي ذكره المبيحون حسن لو سلم لهم أن علة التحريم هي مضاهاة خلق الله ‏فقط. لكن ذلك غير مسلم لهم، فهنالك أمور أخرى يذكرها المانعون عللاً للتحريم، منها: ‏أن التصوير وسيلة للتعلق بأصحاب تلك الصور، والغلو فيهم حتى يفضي ذلك إلى ‏تعظيمهم وعبادتهم من دون الله تعالى، وفي الصحيحين أن أم حبيبة وأم سلمة ذكرتا عند ‏رسول الله صلى الله عليه وسلم كنيسة رأتاها بأرض الحبشة، وذكرتا ما فيها من تصاوير، ‏فقال النبي صلى الله عليه وسلم: " إن هؤلاء إذا كان فيهم الرجل الصالح فمات بنوا على ‏قبره مسجداً، وصوروا فيه تلك الصور، فأولئك شرار الخلق عند الله يوم القيامة".‏
وقد نص ابن العربي في أحكام القرآن على هذه العلة حيث قال: " والذي أوجب النهي ‏عن التصوير في شرعنا -والله تعالى أعلم- ما كانت العرب عليه من عبادة الأوثان ‏والأصنام، فكانوا يصورون ويعبدون، فقطع الله الذريعة وحمى الباب".‏
ومن العلل التي يذكرها المانعون أيضاً أن تصوير ذوات الأرواح واتخاذها واقتناءها عبثاً فيه ‏تشبه بالكافرين الذين يصورونها ويقتنونها ويعبدونها من دون الله تعالى، ولا شك أن التشبه ‏بالكافرين ممنوع، وخاصة فيما له تعلق بالعقيدة، فقد نهينا عن السجود لله تعالى عند ‏طلوع الشمس وعند غروبها لأن ذلك وقت سجود الكفار لها، كما في صحيح مسلم ‏وغيره.
ومن العلل أيضاً أن الصور مانعة من دخول الملائكة. ففي الصحيحين أن النبي ‏صلى الله عليه وسلم قال: "إن الملائكة لا تدخل بيتاً فيه صورة".‏
وهذه العلة يذكرها جماهير العلماء ويقررونها.
وبناء على ما تقدم فالذي يظهر لنا -والله ‏تعالى أعلم- هو أن القول بمنع مالا تدعو الضرورة أو الحاجة الملحة إليه من التصوير ‏الفوتغرافي قول له حظ كبير من النظر، وأن القول بإباحة التصوير الفوتغرافي مطلقاً قول ‏غير سالم من بعض المآخذ، لأن المبيحين اعتمدوا فيه على أن علة التحريم هي: مضاهاة خلق الله تعالى فقط، ‏وقد علمت أن العلة قد تكون المضاهاة وما انضم إليها من علل أخرى وعليه فإننا ننصح ‏الأخ السائل بعدم التقاط صور ذوات الأرواح خروجاً من الخلاف، واستبراء لدينه، وبعداً ‏عما يريب، عملاً بقول النبي صلى الله عليه وسلم "دع ما يريبك إلى ما لا يريبك" كما في ‏المسند والسنن.‏
وننبه السائل أيضاً إلى أن تصوير العائلة فيه أمر زائد وهو أنه قد يشمل تصوير النساء، ‏وهذا فيه محذور شرعي آخر، وهو احتمال أن ينظر إلى تلك الصورة من الرجال من لا ‏يحل له النظر إليها، ولا شك أن ذلك أمر محرم.‏
والله أعلم.‏


فمن هذا الاختلاف بين العلماء نخرج بكون حكم التحريم هو الراجح لقوة مااستدلوا به وقوة العلل التي اوردوها
********
اما عن المجسمات (التماثيل )

فصدر بذلك الشأن فتوى للشيخ ابن عثيمين رحمه الله

صنع التماثيل المجسمة إن كانت من ذوات الارواح فهي محرمة لا تجوز لان النبي صلى الله عليه وسلم
ثبت عنه انه لعن المصورين .وثبت ايضا عنه
انه قال :قال الله عزوجل (ومن اظلم ممن ذهب يخلق خلقا كخلقي ) *
وهذا محرم

اما اذا كانت الثماثيل ليست من ذوات الارواح فإنه لابأس بها وكسبها حلال لانها من العمل المباح
والله الموفق .
*********************************

هذا فقط ما احببت ان اجيب به على اخي الكريم الحر الاشقر
ولم اقصد التعرض لموضوعك بأي وجه من الوجوه ويشهد الله على ذلك


واما عن ماذكرته بالنسبه لتوقيعي
( و اقول للأخت النادرة من باب النصح والله لا الهجوم

اذا كان ما استقرت به نفسك بأن المجسمات و الصور حرام فعلا...

فلما لا تبدلين توقيعك بآخر بلا صورة تضاهي خلق الله؟؟

سبحان الله في طبع المسلمين،،،

يحرمون و يحللون و لا يقدرون على تنفيذ ما تشددوا به على انفسهم!

لم ادعي انني منزهه في ماكتبت ولا شيخة فاضلة او عالمة اومفتيه او انني جزمت بأني لا اجلب التصاوير ..........هكذا اعتقد


فقط اخ كريم سأل و بادرت بالاجابة
كوني طالبة جامعية من الاوائل على مستوى جامعتي فلا احب ان اكتم ماحفظت وما درست .......


هذا والله اعلم بما كتبت


تحياتي للجميع والله الهادي إالى سواء السبيل


النادرة

__________________________________________________ _
(1)البخاري في التوحيد (7559)ومسلم في اللباس(2111)

اجمل شيء انك قلتي "والله اعلم"

سبحان الله...والله اني املك الكثير من الأدلة التي تدحض تلك التفسيرات

و كما قال الشيخ الغزالي رحمه الله "اخشى ان يكون سَوق النصوص مقطوعة عن ملابساتها سببا في ضياع الدين و الدنيا معا"

لكن قلنا ان المجال هنا لا يحتمل ذلك و انا لست مصورا ولا عندي مصلحة بأن يؤمن الناس بحقيقة الأمر (الحقيقة من وجهة نظري و حسب بحثي)

"نحن نبدي اعجابنا بالصور وهذا يعتبر فعلا جمال خلاب ابدعه الانسان"
و ان كنت تعلمين ان هناك شيئا حرام و انت مقتنعة بذلك ثم تشجعينه و تقولين بأنه رائع انا اعتقد ان هذا ذنب اكبر من ذنب الغير مقتنع بالحرمانية المطلقة

هذا والله اعلم

شكرا لك نادرة و ارجو ان لا يفسد الود خلافنا في الرأي

شكرا لك

الله يجزاكم خير

اخي مؤتمن
مرحبا بك مجددا انا دائما احب وجهات النظر المخالفه لي لاني سأخرج في النهايه بفائده وهذا ما ارجوه
اما من كانت وجهة نظره مشابهه لي فلن نخرج بفائده مرجوه وصدقني لم اشارك بالمنتدى الا لاني احب ان اعرف وجهات نظر مختلفه عن وجهة نظري

نحن الان لا نريد ان نظهر قوانا العقليه نحن بالفعل نريد ان نخرج بالفائده لا غير .................


"نحن نبدي اعجابنا بالصور وهذا يعتبر فعلا جمال خلاب ابدعه الانسان"
و ان كنت تعلمين ان هناك شيئا حرام و انت مقتنعة بذلك ثم تشجعينه و تقولين بأنه رائع انا اعتقد ان هذا ذنب اكبر من ذنب الغير مقتنع بالحرمانية المطلقة

نعم ابدي اعجابي بها وفعلا صور رائعة تجذب النفس البشرية
وهل كانت الصور التي نشرتها قبيحه ..........لو لم تعجبك لما طرحت موضوعا عنها وصارت فيه النقاشات
بينك وبين العضوة التي تقرأ الان ردها


اخي مؤتمن
سبحان الله...والله اني املك الكثير من الأدلة التي تدحض تلك التفسيرات

و كما قال الشيخ الغزالي رحمه الله "اخشى ان يكون سَوق النصوص مقطوعة عن ملابساتها سببا في ضياع الدين و الدنيا معا"

لكن قلنا ان المجال هنا لا يحتمل ذلك و انا لست مصورا ولا عندي مصلحة بأن يؤمن الناس بحقيقة الأمر (الحقيقة من وجهة نظري و حسب بحثي)

___يبدو ان وجهة نظري بواد واانت وجهة نظرك بواد اخر ويبدو ايضا ان مذاهبنا تختلف
لذا اسأل الله ان يثبت قلوبنا على دينه وطاعته ويجعل كل ماكتبناه حجة لنا لا علينا
والله من وراء قصدي وقصدك


تحياتي لك


بس احسن مافي السالفه سعودي متابع الحلقات من زمان معنا تحياتي لك سعودي

اختكم النادرة

"ويبدو ايضا ان مذاهبنا تختلف "

مذاهبنا!!!

ليش يا اختي انت ايش مذهبك؟

آسف على السؤال و اسحبه...اقصد انت طبعا مسلمة سُنية فأي مذاهب تقصدين؟
على كل حال انا غير منتمي لمذهب محدد!!!انا مسلم فقط
اقرأ هنا و هناك و استفيد و اوسع افقي غير متشبثا لا برأي هذا و لا ذاك
أختي انا فقط أُعمل عقلي و اقرأ بلا حدود لأي عالم اثق في اراؤه حسب قناعاتي العقلية الخاصة بي انا

"وهل كانت الصور التي نشرتها قبيحه ..........لو لم تعجبك لما طرحت موضوعا عنها وصارت فيه النقاشات بينك وبين العضوة التي تقرأ الان ردها "

اختي الكريمة اذا كانت حراما فلا تشجعيه ...هذا ما قصدته...انا عرضته لأنه جميل و لأني مقتنع من داخل انه بإذن الله حلال...والله لو شككت ولو بنسبة1% بأنه حرام ما عرضته ابدا!!!
لأني سأحاسب من الله بأني نشرت حراما...
و كل من علقوا على انه جميل و شجعوه و هو حرام سيأثموا لأنه حرام!!

و اقوللك بالأخير اني مثلك اعشق الاختلاف بوجهات النظر و فعلا استفيد منه كثيرا لكن كما تعرفين البعض يزعل فعلا من المناقشات و يتعصب لرأيه و ينرفع ضغطه و انا لا احب ان اكون سببا في ذلك لأحد ابدا.
اشكر لك وعيك و رحابة صدرك.

اما السعودي هذا فهو عسل ايش تنتظرين منه....تحياتي لك يالسعودي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



مذاهبنا!!!

المذاهب الاربعة :


1-الحنبلي
2-الحنفي
3-الشافعي
4- المالكي

على كل حال انا غير منتمي لمذهب محدد!!!انا مسلم فقط
اقرأ هنا و هناك و استفيد و اوسع افقي غير متشبثا لا برأي هذا و لا ذاك
أختي انا فقط أُعمل عقلي و اقرأ بلا حدود لأي عالم اثق في اراؤه حسب قناعاتي العقلية الخاصة بي انا


وعالم الكتاب والسنه افضل عالم نثق به



اختي الكريمة اذا كانت حراما فلا تشجعيه
لا اذكر بأنني شجعتك وقلت انشرها ....
جميلة نعم جميلة وجذابه ايضا ....................فلقد حفت النار بالشهوات
فأغلب الاشياء الجميلة التي تجذب النفوس تكون محرمة
[blink]

((( فالجنة عروس مهرها قهر النفوس)))[/blink]



اشكر لك وعيك و رحابة صدرك


وانا ايضا اشكر لك ذلك ......



النادرة

"وعالم الكتاب والسنه افضل عالم نثق به"

طبعا اختي الكريمة و هذا هو ما قصدته ...وهل عالم الكتاب و السنة مقتصر على الحنبلي ،،او على الحنفي او او او؟؟

قصدت اني اؤمن بكل فكر سليم،، و ايمان غير موجه بهوى او اتباع لشخص معين مع كل الاحترام لكل الأئمة،، و اعلم ان في الاختلاف بين الأئمة (كلهم ليس فقط الأربعة) رحمة كما علمنا رسول الله

لذلك استغربت جدا حينما قلت انك بواد و انا بواد و اني من مذهب مختلف!!

هل الأئمة الأربعة كل منهم في واد بفكره!!

اختي هم في الأخير يصبون بفكرهم في بوتقة الايمان بالله و الاسلام الصحيح الحق،،حتى و ان اختلفت اراءهم في فقه الفروع
و انا حينما قلت الغزالي هل انا غزالي المذهب مثلا؟!
اختي كل فكر مسلم يُحترم خصوصا حينما يكون من عالم او مفكر اسلامي عاقل و ذو شأن


"لا اذكر بأنني شجعتك وقلت انشرها ....
جميلة نعم جميلة وجذابه ايضا ....................فلقد حفت النار بالشهوات
فأغلب الاشياء الجميلة التي تجذب النفوس تكون محرمة"

سبحان الله

حينما اجد شيء محرم اختي الكريمة قد يعجبني لأن النفس الهمها الله فجورها و تقواها

لكن اعلان اعجابي بالحرام...بل و كلمة اشكرك على نقلك(و هو حرام)...

الا ترين معي انه تشجيع لحرام او على الأقل اعلان موافقة على حرام ؟

"لا اذكر بأنني شجعتك وقلت انشرها ...."
انا لم اقل ترويج بل قلت تشجيع
يعني حينما تقولين جميل، اشكرك.. الا تري في هذا تشجيع؟

ما استغربته هو ايمانك بحرامنية الأمر مع انك علقت بالاعجاب و الشكر

ما افهمه انا هو اني اذا مقتنع بأن شيء حراما على الأقل لا اعلق بتعليق و شكر (حتى و لو اعجبني)
لكن باعلان هذا الاعجاب بل و شكر ناقل الحرام،،،الا تري تناقض فظيع بذلك؟

اختي صحيح ان الحرام قد يبدو جميل،،لكنه في النهاية لابد ان يظل ممقوتا في داخلنا،،،و يكفي ان نستحضر انه يغضب رب العزة ...

(اقول لك هذا الكلام نصيحة والله من اخوك المسلم بأن تبتعدي كل البعد عن الصور و عن الاعجاب بها مادام مستقر في نفسك ايمانك بانها حرام،،،و كان هذا كل ما قصدته منذ البداية،،و يعلم الله اني لم اقصد انظري لنفسك او لماذا تقولين مالا تعملين او اي من هذه المهاترات،،فعلا قصدت نصحا خالصا خالي من اي هوى شخصي)

انا آسف على التطويل بهذا النقاش و ارجو الا اكون ازعجتك...بس في كل رد منك اشعر انك لم تفهمي مقصدي فأضطر للتوضيح

اشكرك شكرا جزيلا...تحياتي لك

اللهم يامقلب القلوب والابصار ثبت قلوبنا على دينك






النــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــادرة في الكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــون