أخي الحوراني .. أسألك عن غشاء البكارة ..

أخي الحوراني .. أسألك عن غشاء البكارة ..

صباحك طهر يا سيدي الكريم ..

- فتاة فقدت عذريتها بسبب تحرش جنسي ..
- فتاة فقدت عذريتها بسبب عبث بشري ..
- فتاة فقدت عذريتها لأي سبب كان ..

-----

- لماذا أرتبط غشاء بكارة الفتاة بشرفها ولم يرتبط بدينها مثلا ؟
- ماذا تتصرف الفتاة التي أخطأت وتابت .. كيف تخبر أباها أو أمها؟
- من تفكر بترقيع غشاء بكارتها وتصحح الخطأ هل نأخذ على يدها ونقول لها : حسنا مافعلتي ؟
- الفتاة التي أخطأت وتريد أن تحب رجل شريف لتتزوجه ، هل تخبره بانها كانت ... ثم .... ؟
- ماهي صفات القتيات الآلي يعانين من هذه المعضلة ؟
- متى نكتب شهادة العفة للفتاة ؟
- تتصور لو أن شابا أكتشف أن زوجته غير بكر في الليلة الأولى هل طلاقها من الغد هو تصرف صحيح ؟
- هل تعتقد أخي الحبيب أن كل ذات غشاء شريفة وليست كل فاقدة له عكس ذلك ؟
- هل من الممكن أن يوضع للفتاة ما يبرهن على عفتها ولا يوضع للرجل؟
- وهل تعتقد سيدي الكريم أن للرجل بكارة أيضا .. لتعرف زوجته انه لم يمسسه بشر ؟


- لعلي أرجع معك اخي ابو عمر لمناقشة هذا الأمر بشكل علمي وأجتماعي بحت جدا بعد سماع رأيك ..

المصدر: نفساني

اخي ابو مروان

صباحك سكر سيدي الكريم ...

سأتواجد معك للإجابه على تساؤلاتك ان شاءالله ...

صبحنا وصبح الملك لله ...

كن بخير اخي الكريم

باب النقاش مفتوح للمتحاورين بهدوووووووء فقط ..
أتوقع أن هذا الموضوع سيكون ساخنا كسخونة الماء العكر في الإناء النظيف ..!!

= أخي الحوراني : لاتكن أردنيا في جوابك ..

السلام عليكم

بالنسبه للموضوع المطروح للنقاش هو فعلا موضوع ساخن ولكن بالنسبه لي كفتاه أتوقع بأن ردود الرجل سوف تكون بمثابة هجوم على المرأة من هذه الناحيه لأن أي خطأ يكون في المرأه يعتبر ذنب بالنسبه لها حتى وان لم تكن هي المسؤوله في هذا الخطا يعني مثلا لو فض غشاء البكاره عند البنت من تحرش او غيره سوف تكون في نظره هي التي فعلت هذا الشي وعن رضى ايضا .. وما أعتقد ان في رجال الا القله القليله منهم من يعطيها المجال كي تدافع عن نفسها او حتى تفسر معاناتها لانها هي المخطأه في نظره بالاول والاخير ...

أما بالنسبه للرجل حتى ولو كان له غشاء بكاره وفض مره ومرتين وألف يعتبر نفسه وفي نظره انه رجل وحتى لو أخطا يحمل خطأه بنفسه يعني مو نفس المرأه عيبها فيها الرجل لايهتم في هذه الامور ويعتبرها زله او غلطه والمطلوب من المرأه انها تتغاضى وتسامح

واتمنى معرفة ما اذا كان ممكن معرفة ان الرجل له بكاره او لاء وكيف للمرأه ان تعرف هذا الشي


هذا رأيي ولكم الشكر
واتمنى الافاده من هذا الموضوع

اخي ابو مروان

وهل للأردنيين طريقة أخرى للنقاش ؟ غير الأسلوب العلمي مثلا ...

لا بأس ، سأكون كما أنا ، وسأقول رأيي في هذا الشيء ، وأقول لك نظرة الرجل الشرقي بكل أسف لهذا الشيء ،،،،

-----

- لماذا أرتبط غشاء بكارة الفتاة بشرفها ولم يرتبط بدينها مثلا ؟

هو مرتبط بدينها بالأصل ، ولكن نظرتنا كشرقيين بكل أسف ، وهنا ليست نظرة الرجال فقط ، بل النساء أيضا ، ينظرن الى من لا تملك غشاء بكاره على أنها فاجره أو فاقدة لعفتها متناسية انها إمرأه مثلها ، وأن هناك اسباب كثيرة تفق الفتاة بكارتها غير البغي . نحن من جعل الأمر مرتبطا بالشرف والعادات والتقاليد قبل تفكيرنا بالدين ، والدليل أن التائبة الى الله ، تجدها لم تحصل على الرضى من ابناء آدم .

- ماذا تتصرف الفتاة التي أخطأت وتابت .. كيف تخبر أباها أو أمها؟

الوضع هنا يعتمد على كيفية تفكير أباها وأمها ، ولا اعتقد في مجتمعاتنا أن هناك أب قد يتقبل هذه الصدمة ، إلا إذا كانت الفتاه فقدت عذريتها جراء خطأ هي ارتكبته ، وسأسرد لك بعض الأخطاء التي قبد ترتكبها الفتاه ويعمل على فض بكارتها .

- من تفكر بترقيع غشاء بكارتها وتصحح الخطأ هل نأخذ على يدها ونقول لها : حسنا مافعلتي ؟

من مفتي مصر :
"الدين الإسلامي يدعو إلى الستر، وإذا كان إجراء الفتاة، التي فقدت عذريتها لأي سبب كان، لعملية ترقيع غشاء البكارة سيؤدي إلى سترها، فإن الإسلام يبيح ذلك".

وأكد الدكتور جمعة "أن ذلك الأمر يأتي في إطار السعي للحفاظ على وحدة الأسرة، وبهدف مساعدة الفتيات المخطئات على التوبة والزواج، ولا يعد من قبيل الغش والخداع".


- الفتاة التي أخطأت وتريد أن تحب رجل شريف لتتزوجه ، هل تخبره بانها كانت ... ثم .... ؟
وأضاف مفتي مصر: "على تلك الفتاة ألا تخبر خطيبها بأنها فقدت عذريتها، كما أن الأمر ينطبق كذلك على المرأة الزانية، حيث لا يجوز لها أن تخبر زوجها بأنها ارتكبت جريمة الزنا".


- ماهي صفات القتيات الآلي يعانين من هذه المعضلة ؟

لا بد انهن خائفات مترددات بسبب هذه المشكله .

- متى نكتب شهادة العفة للفتاة ؟

حين تجد رجالا يقبلون المسامحه ولديهم قلوب رحيمه تصلح لإنسان وليس للحيوان .

- تتصور لو أن شابا أكتشف أن زوجته غير بكر في الليلة الأولى هل طلاقها من الغد هو تصرف صحيح ؟

يعتمد على الشاب وتفكيره ، ويعتمد على الكيفية التي تم بها فض بكارة هذه الفتاة ، فليس كل الرجال متشابهون في التفكير .

- هل تعتقد أخي الحبيب أن كل ذات غشاء شريفة وليست كل فاقدة له عكس ذلك ؟

ليس كل فاقدة للغشاء بغي ، وليست كل مالكة للغشاء عفيفه . هناك مقاييس كثيره .

- هل من الممكن أن يوضع للفتاة ما يبرهن على عفتها ولا يوضع للرجل؟

لأن الله خلق للفتاه غشاء بكاره برهانا على صون نفسها ، ولم يخلق للرجل ما يعيبه في جسده .( سبحان الله )

- وهل تعتقد سيدي الكريم أن للرجل بكارة أيضا .. لتعرف زوجته انه لم يمسسه بشر ؟

ولي عودة مرة أخرى ...

الموضوع حساس جدا
اعتقد لو كان للرجل غشاء بكاره كان مااعطي نفس الاهميه الموجوده الان
واتمنى ان نطبق الدين كما شرع وليس كما يريد الرجل الشرقي.
انا لاانكر انه دليل على العفه لكن ليس سلاحا على رقبه البنت حتى ان اكثر
فتيات الهوى كانت بدايتهم غلطه افقدتهم العذريه وتبعا لذلك استمرو ا في
الرذيله لانهم فقدوا لشرفهم تبعا لمعتقدات المجتمع .
واعتقد من وجهه نظري الخاصه لو وجد الرجل زوجته غير بكر يوم الدخله سوف
يكمل معها الشهر ثم يفضحها ويطالب بالاموال التي صرفها عليها الا من رحم ربي
وطبعا لا تخلو الدنيا من الناس الطيبين المؤمنين ولكن هذا لايمنع من ا لاخذ بالاسباب
وعمل ترقيع وتدارك الامر طالما التوبه قائمه .

jejeee

تقولين :
واعتقد من وجهه نظري الخاصه لو وجد الرجل زوجته غير بكر يوم الدخله سوف
يكمل معها الشهر ثم يفضحها ويطالب بالاموال التي صرفها عليها الا من رحم ربي


يكمل معها الشهر ثم يفضحها ،،، الله أكبر ما اصعب هذا الفعل ،،،، هل يعقل أن هناك رجالا بهذه الأخلاق ؟ ولماذا الفضيحه ؟ ألا يستطيع أن يبلغ أهلها مثلا من الليلة الأولى ، ومن ثم يتابع معها الشهر كما تقولين أو أي فترة يتفقون عليها ومن بعدها يحصل الطلاق ؟

رحم الله الرجال الرجال ،،،،

صباحكم طهر السمو ..
أخي الحوراني : أصبحنا وأصبح الملك لله .. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..

- يا أخي لم تكن واضحا معي بارك الله فيك وكانت اجاباتك غامضة ومبهمة وكأنني بك أصبحت من أؤلئك الذين يهون اللف والدوران ..
أنا لاأريد أن اسمع قول مفتي مصر ولا مفتي بوركينا فاسو .. العنوان كان واضحا يا أخي الحوراني فأنا أجيد البحث عن الحلال والحرام في هذا الموضوع ولكن اريد الرأي الأجتماعي والنفسي والسلوكي ..

- سأقف معك حول بعض تعليقاتك التي لم استوعبها جيدا ..

ولا اعتقد في مجتمعاتنا أن هناك أب قد يتقبل هذه الصدمة ، إلا إذا كانت الفتاه فقدت عذريتها جراء خطأ هي ارتكبته

- أفهم من كلامك أن قتلها هو الحل ؟
- يا أخي البنت أخطأت في حق ربها وفي حق أسرتها .. طيب ليه ارسل أخوها أو أحد من افراد الأسرة لغسل العار ؟

- قلت بارك الله فيك :

وهنا ليست نظرة الرجال فقط ، بل النساء أيضا ، ينظرن الى من لا تملك غشاء بكاره على أنها فاجره أو فاقدة لعفتها متناسية انها إمرأه مثلها

- أخي أبو عمر أنت هل تؤمن بهذه النظرة السوداوية ؟ أليس هناك مجالا للعفو وللصلح ولتقريب وجهات النظر بين أرتكاب الخطأ وتصحيحه ؟

- كانت لي مشاركة في نفساني قبل 3 سشنوات تقريبا عن بكارة الرجل .. وهذا الأمر قد يكون مرتبطا بهذا الموضوع .. بالنسبة لي أنا أرى أن للرجل بكاره كما للمرأة ولكنها ليست بكارة حسية .. لأنني اعتقد أن الشاب أيام الطفولة او بداية او نهاية المراهقة أحتمال ان يتعرض لفاحشة اللواط برضاه او بغير رضاه .. وهذا الأمر يكون نفسيا ملازما له حتى آخر عمره .. وأنا لاأقارنه بمثل فض بكارة الفتاة .. ولكن من منظور نفسي فأنا أعتقد أن الألم متشابه جدا ولنظرة التشائمية تكون متشابهة للطرفين .. والشاب اللوطي عندما يتزوج " غالبا" يعامل زوجته معاملة يشوبها نقص الذات والأعتقاد بعدم الكمال الروحي والجسدي .. لعلي أسهب في هذا الأمر إن استدعى الأمر ..



- في الأردن مثلا يتم قتل من 25 ألى 50 حالة سنويا بسبب الشك أو اليقين .. وينظر قانون العقوبات الأردني حتى الآن إلى القتل من أجل الشرف كجنحة طفيفة وكسلوك يبرره عمل الضحية "الباطل" و"الخطير". وحسب المادة ٣٤٠ من قانون العقوبات الأردني لا يُحكم على الجناة في مثل هذه الحال بأية عقوبة أو يحصلون على تخفيض كبير في مدة العقوبة.

- في سوريا مثلا وفي بعض المحافظات الشمالية او غيرها أنتشرت قتل الفتيات بشكل لفت للنظر .. مع العلم أن سوريا هي من الدول الخمس الأعلى أرتكابا لجرائم قتل الفتيات من قبل الشقيق أو الأب أو احد افرد الأسرة .. حتى أنني قرأت دراسة تقول أن أعلى نسبة سجلت في أحد الأعوام كانت قتل مابين 200 ألى 300 فتاة كتصنيف جرائم شرف .. لاحول ولا قوة ألا بالله ..
سوريا مثلا تعتبر المادة 548 من قانون العقوبات السوري " هذه المادة اخي اصلها مادة فرنسية " المادة المسئولة عن تمكين مرتكب هذا النوع من الجرائم من الإفلات من العقاب، كونها تنص على منح الجاني ما يسمى بـ"العذر المُحل" في حال فاجأ زوجته أو أحد أصوله أو فروعه أو أخته في صلات جنسية أو في حالة مريبة مع آخر فأقدم على قتلهما أو إيذائهما بغير عمد ..

- في فلسطين ايضا عشرات الفتيات يقتلن بسبب الشك أو اليقين ... قبل سنتين بالظبط كان عد من قتلنّ من اخواتنا الفلسطينيات بسبب هذا الأمر 21 فتاة .. الله اعلم بوضعهنّ

- في مصر مثلا تتم حالة اغتصاب واحدة كل ساعة ..
- في العراق الآن تتم اغتصاب فتاتين كل 35 دقيقة ..

- اللي أحب اتطرق اليه يا سيي ليه دول الشام " فلسطين ، الأردن ، سوريا " تنتشر فيها هذه الأمور ويعتبرونها من الخطوط الحمراء .. وفي بعض البلدان العربية النتحضرة تؤخذ هذه الأمور بالعقلانية والحكمة ومعالجة هذه الأمور وفق قنوات شرعية ونفسية وأجتماعية ؟

- ألهذه الدرجة يا أخي لايوجد رجل رشيد يقف على اساس المشكلة ليعالجها أو يعرف مسبباتها أو يتأكد من عذرية الفتاة أو ينقذها من جههالة هؤلاء القوم الذين لايرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة .. ؟

- مرتكز أستغرابي .. ليه القتل ؟

---------------

الأخت الفاضلة : قطرية ...
سرني جدا مشاركتكِ الخجولة هنا ... كان سؤالكِ بارك الله فيكِ :

واتمنى معرفة ما اذا كان ممكن معرفة ان الرجل له بكاره او لاء وكيف للمرأه ان تعرف هذا الشي

- أختي الكريمة : ليس هناك رجل شهم أو يدعي الرجولة لديه القوة ليقول لزوجته أنه تم فعل فاحشة اللواط بي قبل 20 او 15 سنة ... يعتقد انه سيكون مهزوما أمام زوجته
" الأنثى" .. طبعا هذا الأمر أنا لاأحبذ التطرق أليه من قبل الزوج أو الزوجة .. ولكن من ابتلاه الله بهذا الأمر ايام صباه أو أوائل شبابه فعليه ان يعتقد أنه ليس كامل الرجولة ..

- أما ان المرأة كيف تعرف هذا الشيء .. فهذا الأمر يعتمد على ذكائها بالرجة الأولى ..وحياتهما ستكون جحيما غذا تم التطرق لهذا الأمر من باب التشفي والأنتصار للذات وللجسد ..
مادام ان اهلها واخوانها قد سألوا عنه قبل الزواج فهو بالطبع مؤكد أنهم لم يسمعوا أجابات واضحة بشأن هذا الأمر ..
وفض بكارة الرجل أشد أيلاما من فض بكارة المرأة .. يزعم كثير من الرجال أن أنفه أنكسر أذا تم التعرض لموطن الرجولة لديه .. ولا اعلم لماذا يتضجر من هذا الأمر مادام انه أرتضى أن ينجرف أمام مجموعة " شلة" كانت تتسلى به من أجل حفنة من ريالات أو تجربة قيادة سشيارة أو " دباب " وهنا يأتي دور الآباء والأمهات في مجابهة هذه الظاهرة بشفافية متناهية ..

-------------

jejeee : مع التحية ..
كلامكم منطقي برجة كبيرة جدا أشكركم على الأظافة .. ولكن أفهم من كلامك انكم تؤيدون عملية الترقيع ؟

اخي ابو مروان

لنخرج عن النص قليلا ، ونذهب بك حيث اردت الذهاب بالمشكله ، وهو لماذا القتل ؟ ولماذا سميت بقضايا الشرف ؟ ولماذا في الأردن وسوريا وفلسطين ؟

لنبتعد عن سوريا وفلسطين ، ودعني اجيبك عن الأردن ، حيث هي بلدي وأنني على علم بخفايا الأمور هناك ، ومتابع لهذه القضايا ، واسمح لي اخي الكريم أن اقول لك أنك لم تضع يدك على الحكم الصحيح في قضايا الشرف في الأردن .

تقول في ردك السابق ،،،،

في الأردن مثلا يتم قتل من 25 ألى 50 حالة سنويا بسبب الشك أو اليقين .. وينظر قانون العقوبات الأردني حتى الآن إلى القتل من أجل الشرف كجنحة طفيفة وكسلوك يبرره عمل الضحية "الباطل" و"الخطير". وحسب المادة ٣٤٠ من قانون العقوبات الأردني لا يُحكم على الجناة في مثل هذه الحال بأية عقوبة أو يحصلون على تخفيض كبير في مدة العقوبة

لا اعلم كيف علمت أن القتل بسبب الشك مدعوم من القضاء ، حيث يحصل الشخص او القاتل على حكم مخفف كون قضيته جنحه طفيفه وكسلوك مبرر .
والحقيقه اخي الكريم ان معلوماتك مغلوطه ، والماده 340 لا يشملها الشك أو القتل في الشارع العام او أي نوع من أنواع القتل ما لم يكن خاضع لشروط كثيره لكي يندرج القتل تحت ما نسميه جنحه من أجل الشرف ..
فالقانون يا سيدي يقول : أنه في حال تفاجأ الرجل بزوجته أو ابنته او أخته ، وكانت في وضع يدل على ممارسة الزنا ، أي أنهم بلا ملابس وفي السرير مثلا ، ففي هذه الحاله ، لا يتمالك الرجل نفسه ، وتمت تسميت حالته ( فورة دم ) تدفعه الى القتل ،،،

وهنا يا سيدي الكريم ، وبالرغم من أن هناك الكثير من الجمعيات تنادي بإنزال اقسى العقوبه على من يفعل هكذا فعله ، وأنه مجرم ويجب معاقبته ، ويبدون الكثير من الشجب والإستنكار على هدر دم فتاه أو إمرأه تم القبض عليها متلبسة في سرير رجل آخر ،، إلا أن هذه الجمعيات بائت بالفشل بكل مناداتها ، ولأن يا سيدي كما يقول المثل ( اللي يده بالنار غير اللي يده بالماء ) ، فمن كان جالسا مطمئنا ولم يمسسه هذا الشر ، يجب أن لا يتكلم كثيرا عن هكذا فعله ، فالإحساس عند يتفاجأ الرجل بزوجته او ابنته او أخته في سرير رجل ، لا أحد يستطيع وصف هذا الإحساس ، ربي لا تكتبه على مسلم .

أما حالات القتل بالشك وبعيده عن الأدله والبراهين ، فإنه يا سيدي يحكم كقاتل ولكن دون الحق الشخصي ، حيث أن المحاكم المدنيه يوجد بها الحق العام والحق الشخصي ، فكون المقتوله من العائله فلا يوجد حق شخصي ويكتفي القضاء بالحق العام ولا يقل بأي حال من الأحوال عن 7 سنوات سجن ، وهذا القانون معمول به بالأردن .


أما وأنك تقول أن جرائم الشرف لا تحدث في الدول المتحضره ، ولم تذكر انت غير الأردن وفلسطين وسوريا ، وهذا كأنك تشير أن كل دولة لم يأتي ذكرها ، تعتبر دوله متحضره ،،،، ودعني هنا اقول لك شيء قد يغيب عن ذهنك ، وهو أن هذه الدول الثلاث لديها محاكم مدنيه ، وكثير من الدول العربيه لا يوجد بها محاكم مدنيه ، وثانيا أن هذه الدول تسمح للصحافه بدخول قاعات القضاء والإطلاع على الأحكام ، وبعض الدول لا محاكم مدنيه ولا حرية صحافه ،،،،

أما من ناحية أخرى ، تستهجن القتل ، لأنه إزهاق روح ، وكأن إزهاق الروح فقط بالقتل وإسالة الدماء ، لا يا سيدي ، فكثير من الدول ولا اريد تسميتها ، وكثير من البيوت أيضا لديهم فتيات فقدن عذريتهن ، واصبحن يعاملن معاملة الكلاب في بيوت أهاليهن ، وحالات الإنتحار كثيره ، وحالات القتل أيضا ، لكن لأن البيوت مغلقة على أصحابها ، تذهب الروح بلا سائل ،،،


أما وأن شابا شاهد أخته مع رجل ، فلا اعتقد انها تستحق القتل ، ولا يوجد قانون عقوبات يحميه ، ولا بد لكل مجتمع أن يحوي على القلة من الذين لا يستخدمون العقل والتدبر ... ولا احبذ هذه الطريقه ، ولا بد للصلح في هذه الحاله ، فلربما هناك ظلم يقع على الفتاه هنا .

هل تعتقد أنني قلت أن قتلها هو الحل ؟؟ أنا لم اقل هذا أبدا ،،،
ولكي اصحح لك اكثر ، حاول أن تقرأ الفقرة السابقه ، لكي تعرف ردي ، وقلت لك ( ربي لا يكتب هذا على مسلم ) ،،، فلن تستطيع اخي الكريم لا أنت ولا غيرك أن يجزم كيف سيتصرف لو شاهد زوجته او اخته او ابنته في سرير رجل وعاريان ،،، أين الرجل الذي يستطيع أن يحكم مسبقا ماذا سيفعل في هكذا حاله ؟؟؟

أخيرا ، ولا زلنا خارج الموضوع قليلا ، تقول لماذا هذه الحالات فقط في الأردن وسوريا وفلسطين تعتبر من الخطوط الحمراء ، وباقي الدول المتحضره يحلونها بالعقلانيه والرويه ؟؟ هذا هو سؤالك ؟

فما قولك بحكم الإسلام ؟ اليس القتل رجما للزانيه المحصنه والزاني المحصن ؟
لماذا لا نطالب الإسلام بالتروي والعقلانيه في هكذا حكم ؟
استطيع أن اقول لك اخي الكريم ، أن هذه الدول المتحضره لا تمتلك محاكم مدنيه ولا حرية صحافه تكشف كل جرائم المجتمع ،،،، واعذرني على هذا القول ، كأنك تقول للرجل الذي يشاهد اخته او ابنته في فراش عشيقها عاريان يمارسان الزنا ، تروا وكن عاقلا وخذ الأمور بتروي ،،،

اخي الكريم
سأعود للتعليق بصورة اشمل ،،،،

أين الرجل الذي يستطيع أن يحكم مسبقا ماذا سيفعل في هكذا حاله ؟؟؟

ولماذا خرجت من النص يا سيدي ... ؟؟
أخي الحبيب لو افترضنا " لاسمح الله " أن رجلا رشيدا شاهد أبنته او زوجته في وضع مخل مع رجل أجنبي .... أنا لاالوم ذلك الرجل بأي تصرف أرعن يفعله ولكن أن يصل لأزهاق روحها أو روحه .. فهذا اللي استغربه .. يا أخي يمكن تكون البنت عذراء .. يا اخي يمكن تكون البنت متزوجة وليس لديها اشباع كافٍِ من زوجها ؟
هذا بالطبع ليس مبرر لفعل فاحشة الزنا .. ولكن محور ارتكازي لماذا يكون الحل الأوحد هو القتل بحجة غسل العااااااار ؟
لماذا في بعض الدول العربية والعشائرية بالذات يحتكمون للعادات والتقاليد في هذا الأمر ؟
أنا داخل النص ولن أخرج منه يا سيدي .. !!
يا أخي وش المشكلة .. كلها غشاء بكارة وتم الأقتراب منه في حالة ضعف يمكن ان يترقع بالحكمة ودراسة الأمل بالعقل .. يمكن بل من المؤكد انها كانت في حالة ضعف أيماني وخواء نفسي وتعمدت او كانت لاتعلم .. لماذا يكون عقابها القتل ؟
يا سبحان الله .. قد تكون فتاة متعلمة أو مثقفة أو صاحبة أطفال وتعول اسرة ووو وتعرضت لموقف ضعيف افقدها هذا الأمر .. ليه تقتل ؟
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا وقال تعالى : أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ ..
ليه نتحاكم ألى طواغيت القبائل والعشائر وعندنا كتاب الله ؟ ( إِنِ الْحُكْمُ إِلا لِلَّهِ )فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا .
- ليه سكاكينهم وسواطيرهم وطلقاتهم هي أحكامهم الشرعية ؟
أريت يا سيدي لو كان لهم صبي وتم فعل فاحشة اللواط به برضاه أو كان يرغب بذلك طواعية .. هل يقتلونه ؟ لاأظن لأنه صبي وبكره بيكون رجل .. ويقولون ان عيب الرجل في جيبه ولا يعيبه .. لماذا هذه النظرة الجاهلية تجاه خطأ فتاة ولا يتم معاقبة الولد بنفس جرم تلك الفتاة ؟

أنا لازلت داخل النص ولن أخرج منه ..

خذ هذه المقتطفات يا سيدي الكريم وطبعا كلها من الأردن ..

- في عام 2005 قام شخص بقتل شقيقته المتزوجة رميا بالرصاص مؤخرا معترفاً انه قتل شقيقته المتزوجة بالرصاص لأسباب تتعلق بشرف العائلة وتبلغ من العمر 34 عاما، قتلت بخمس طلقات نارية على الأقل في مختلف أنحاء جسمها على يد أخيها الأكبر في حين كانت مع زوجها وعائلتها في نزهة، كما أن العائلة كانت تشتبه بأن الضحية أقامت علاقة جنسية خارج الزواج ..
-
- في عام 2003 طعن رجل ابنته 25 طعنة قاتلة لأنها أبت أن تخبره أين كانت في فترة غيابها عن بيتها التي دامت ثلاثة أسابيع؛
- وفي عام 2002 قتل رجل أخته بعد أن رآها "تحادث رجلا غريبا في حفل زفاف"؛
- وفي عام 2001 قتل رجل آخر أخته "بعد أن رأى رجلا خارجا من منزلها ..!!
- تقول أحد التقارير الأجنبية :
إن حياة المرأة في الأردن مثلا تصبح مهددة إذا قامت بفعل "غير أخلاقي أو مشين"، كالتحدث إلى رجل ليس بزوجها أو لا تربطها به قرابة دم - حتى في الأماكن العامة - أو الامتناع عن إخبار واحد من أقرب أقربائها الذكور أين كانت ومع من، أو الزواج برجل لا ترضى به أسرتها ..
- أنا اعتقد أن هناك نزعة عشائرية كبيرة تزرع في نفوس الأجيال القادمة إن هذا الأمر لايتعالج إلا في مجلس العائلة وليس في مجلس النواب مثلا ..
يا ولدي خذ حقك بيدك ولا ترجع لأحد قوم أقتل أختك لأنها فقد كانت نازلة من سيارة شاب غريب .. أرد واقول أن لاأجد مبرر لفعل أي فاحشة بل أن هذا الأمر صعب التفكير به خاصة إذا كان يتعلق بقريبة أو عزيزة .. ولكن أن نزرعه في نفوس الأبناء ويكون دستورا عائليا أو عشائريا يمنع الأقتراب منه .. هذا ما استغرب منه في بلدان أصبحت المرأة فيه تعمل وتنافس الرجال على الأعمال وفي شتى مجالات الحياة, خارجة من مهنة المعلمة والخياطة لتصبح المديرة والموظفة والسائقة والعاملة والعضوة في مجلس النواب والأعيان ..
- يا رجل قرأت تقرير خطير جدا صادر من داخل سجن جويدة تقشعر منه الأبدان .. الهذه الدرجة تكون النزعة الأنتقامية لمجرد سماع صوت غريب أو نزول الفتاة من سيارة غريبة يكون مصيرها القتل ؟
- حقيقة ان كثير من وسائل الأعلام هناك تضخم هذا الأمر ولا تعلق عليه بحكمة وكأنهم يريدون صب الزيت على النار .. وكأنهم يقولون للآباء وللأخوان أقتلوا اخواتكم وبناتكم لمجرد الشك .. يا سبحان الله ..

- وبحسب دراسات فان الأردن يشهد وفق الإحصائيات الرسمية حوالي 25 جريمة شرف سنويا تشكل 25% من جرائم القتل التي ترتكب كل عام، الأمر الذي يدفع جمعيات حقوق الإنسان بالقول ان ثمة جرائم كثيرة تحصل إلا ان المخفي أعظم وان العدد حتى هذه اللحظة والمتوفر لم يتجاوز ال12 جريمة. " منقول "

- أنا أعلم يا سيدي أننا نكتب أحرفا قد لاتصل لأصحاب القرار وقد يكون كلامنا مردود علينا لانننا أصلا لانملك الأهلية العشائرية لندلوا بدلونا ولكن أحببت فقط ان نتناثش بهدوووء جدا لعلمي ويقيني بالله عزوجل أنه بالتأكيد سيقرأ هذا الكلام شباب او فتيات يستطيعوا أن يبنوا رأيا وسطا في المستقبل وأن يكون الشرف والعفة لهم ولهنّ هو نبراس الأخلاق لديهم ولديهنّ .. ونحن لانأخذ بيد المخطأ المتمرس بالخطأ ولكن نأخذ بيد المخطيء التائب .. وان نقول للفتاة التي فقدن عذريتها لأي سبب .. أنكِ مخطئة مليون بالمية وعليكِ التوبة وعدم الرجوع لمثل هذا مستقبلا .. ولكن لاتسمحي لأحد من اقربائكِ ان يعتدي عليكِ بالقتل .. فأنتي حرة وأنتي عبدة ومخلوقة تصيبين وتخطئين ولكِ رب يحاسبكِ كما أن هذا الرب يغفر زلتكِ أذا اعلنتيها توبة خالصة لوجهه ..

الأردن ، حيث هي بلدي وأنني على علم بخفايا الأمور هناك ، ومتابع لهذه القضايا ، واسمح لي اخي الكريم أن اقول لك أنك لم تضع يدك على الحكم الصحيح في قضايا الشرف في الأردن .

هل تعتقد يا سيدي أنني لازلتُ لم أضع يدي على الحكم الصحيح ؟

اخي ابومروان

اراك تلون مقولتي ( أين الرجل الذي يستطيع أن يتحكم بنفسه ) ،،،
وأراك ايضا تقول أنك لم تخرج عن النص ، وفي الحقيقه انك خرجت عن النص كثيرا ، كنا في نقاش واضح من عنوانه ، وأصبحنا في جريمة الشرف ، وتحديدا في الأردن ولا اعلم لماذا التحديد ، والأردن لم تكن هي الدوله الأولى في هذا السياق ، ولكن لا عليك ، سأوفي معك هذا الموضوع ، لنرى الى أين المصير ،،،،

تقول لو فرضنا أن رجلا شاهد زوجته او اخته أو ابنته في وضع مشين ، ولا اعلم اخي الكريم كيف تحكم على الفرضيات الإنسانيه ، وأنت اخصائي اجتماعي ، وكان الأرجح عليك أن تدرس الوضع النفسي الذي يكون عليه هذا الرجل حين يقدم على إزهاق روح اخته او زوجته ، فلا تستبق الأحداث والحكم على رجل أنت لا تفهم إلى الآن وضعه النفسي حين اقدم على هكذا فعله ،،،

تقول ، يمكن تكون البنت متزوجه وليس عندها اشباع كافي ،،، الله اكبر يا ابومروان ، هل تبيح لها هذه الفعله ؟ وكيف تعود لتقول هذا ليس مبررا لفعل الفاحشه ، ولكنك وضعت هذه المرأه تحت فرضية ( يمكن ) ، وهذا يعني أنه لديها العذر ويجب على شقيقها او زوجها بعدم التعرض لها لأنها المسكينه تعاني من نقص عاطفي .

والأكبر من كل هذا ،،، حين تقول [size=3]( يا أخي كلها غشاء بكاره وتم الإقتراب منه ) ،[/size] هل يعقل ان يكون هذا الكلام خارجا من رجل يعمل اخصائي اجتماعي ؟ وهل غشاء البكاره رخيص لديك الى هذا الحد يا سيدي ؟ وتبرر أنه تم الإقتراب منه في حالة ضعف ،،، وبكلامك كأنك تشجع على الفاحشه ، يا بنت إن فقدتي غشاء بكارتك فلا تفزعي ، هناك من يصلحه ، مارسي هوايتك كما تشائين ، وبحفنة فلوس تقدري كل يوم ترجعي عذراء ...

اخي الكريم الخواء النفسي والضعف الايماني لا يجتمعان حين تقول ( كله غشاء بكاره وتم الإقتراب منه ) ...

ثم تقول ( يا سبحان الله .. قد تكون فتاة متعلمة أو مثقفة أو صاحبة أطفال وتعول اسرة ووو وتعرضت لموقف ضعيف افقدها هذا الأمر .. ليه تقتل ؟ ) لماذا تدافع يا سيدي عن فتاة بغي ارادت الفاحشه ، في موقف ضعيف كما تراها ، ولم تدافع عن رجل فقد عقله حين شاهدها في سرير رجل غريب ؟ وهل مثقفه ومتعلمه وتعول اطفال يبرر لها هذا الضعف ؟

سيدي الكريم ،،،
كما ترا ويراه الكثيرون هنا ، أن هناك الاف المواقع في محركات البحث ، كلها تحت عنوان جرائم الشرف ، وكلها تتحدث عن الأردن وسوريا وفلسطين ، وكلها تحمل نفس النص ، تخيل ، عشرات الالآف من المواقع ، جميعها تحمل نفس النص ، وهو النص الذي قمت حضرتك بنقله حرفيا هنا ، وجميعها متناقله عن وعن وعن ، وما اريد الوصول اليه هنا يا سيدي ، أن هذه الأخبار مبالغا بها جدا ، وللأردن تركيبته الإجتماعيه الخاصه ، وهناك الكثيرون من اصحاب المواقع واصحاب النفوس المريضه الذين يحاولون تشويه مجتمعنا ، حيث انهم لا يرون شيئا غير أن يبحثو عن المشكله ليجعلوها مكرره الف مره ، ويرسلونها الى منظمات حقوق الإنسان مقابل عشرات الدولارات ،،

فما رأيك انت ورأي كل الناس ، كيف لإمرأه أن تغيب عن بيت زوجها ثلاث اسابيع ؟ لماذا تدافع عن الفاحشه يا سيدي ؟ لماذا تحاول جاهدا أنت والاف من ناقلي نفس الموضوع ، تحاولون الدفاع عن الفاحشة ولم تتوقفو للحظة واحده أمام الحالة النفسيه التي يكون بها هذا الرجل ؟

احد المتشدقين بالدفاع عن الفاحشه يقول ( إن حياة المرأة في الأردن تصبح مهددة إذا قامت بفعل "غير أخلاقي أو مشين"، كالتحدث إلى رجل ليس بزوجها أو لا تربطها به قرابة دم - حتى في الأماكن العامة - أو الامتناع عن إخبار واحد من أقرب أقربائها الذكور أين كانت ومع من، أو الزواج برجل لا ترضى به أسرتها )

لا اعلم سر هذا الدفاع عن الفاحشه ، غير أن من يدافع عنها كمن طلب يوما بإلغاء الأحكام العرفية في الدوله ، فهم اكثر الناس إتيانا للخطأ ...

ولنعد اخي الكريم الى أصل القضيه وأصل الدفاع ، وأصل السماح لغير المباح ، فكله مصدره واحد وهي ( منظمة هيومن رايتس ووتش ) ، هل تعلم ماهي هذه المنظمة ؟ إنها منظمة كافره ، ترى الفاحشه بمنظارها الخاص وهو ( الحريه المطلقه ) ، ويريدون رجالنا كرجالهم ، خنازير بلا حراره ، بلا غيرة على أعراضهم ، ويريدوننا أن نحتكم الى قوانينهم الوضعيه ، وهذا لا يتناسب مع كوننا رجال شرقيون نغار على المرأه ونقدس حريتها التي لا تذهب بها الى الفاحشه ، خلاصة الحديث هنا سيدي الكريم أن من يدعو الى الدفاع عن الفاجرات هي منظمة كافره بعيده كل البعد عن حقوق الإنسان ، ولا يخفى عليك ما يحدث مع نساء العراق ورجال العراق في السجون الأمريكيه وغوانتنامو ، ينادون بالحرية فقط عند المسلمين ، ويغضون الطرف عن جرائمهم ، ولكننا نجري خلفهم بكل أسف نتناقل تقاريرهم الباليه ، ننسخها في كل المواقع ، نفس النص حرفيا ، دون النظر الى أصل التقرير ،،،

أنت تدفعنا اخي الكريم الى التحدث بصورة شامله ، ولا اعرف قصدك من التعرض للدوله هنا ، ولكن اريدك أن تعلم شيئا ، أننا دولة لا نمنع ولا نحجب مواقع تتحدث عنا ، ولن تجد موقع مكتوب فوقه ( الموقع المطلوب غير متاح ) ، لذا تجد النصوص كثيره وكما اسلفت لك ، كلها متشابهه ....

وقبل ان تنادي أخي الكريم بوقف القتل ، أوقفوا اللعب بأعراض الناس لكي لا ينتج ما لا تحمد عقباه أبحث عن السبب والأسباب التي تجعل الرجل يقتل صديقه ويقتل أخته وزوجته وجاره بسبب الخيانة المتأتية من الفساد الذي عم البر والبحر إن استطعت ان توقف هذا الكم الهائل من الفساد تستطيع إيقاف جرائم الشرف التي يذهب بسببها الرجل والمرأة إن كنت حريصا على المجتمع وتريد أن تقدم ما يفيد .

وعندما تتحدث اخي الكريم عن الدفاع عن المرأه في هذا الشأن ، فيجب أن تنظر اليها في كل الدول العربية والعالم الإسلامي ، فنحن في الأردن تفضحنا شفافيتنا ، حيث نسمح للصحافة الدخول في قاعات المحاكم ، ونترك من يريد أن يتناقل الشائعات على هواه ، ونعلم أننا في طليعة الدول من حيث حقوق المرأه والمحافظة عليها ، وقبل أن تتحدث عن حقوق المرأه هناك ، إليك هذه التقارير ، وهي ليست من منظمة كافره ولا اجنبيه ، هي مركز وطني :
حين تقول أن حالات جرائم الشرف تصل الى 50 حالة سنويا ، فما بالك بهذا التقرير :
أشارت دراسة حديثة عن العنف الأسري في مدينة الرياض السعودية، إلى تزايد عدد حالات العنف في الرياض لتصل إلى نحو 11.3 حالة في الشهر الواحد، فيما وصل عدد محاولات الانتحار إلى 16 حالة شهريا.
16 حالة انتحار شهريا ، هل لك أن تعرف اسبابها ايها الأخصائي الإجتماعي ؟؟؟
ففي دراستها "العنف الأسري الموجه ضد المرأة في مدينة الرياض"، وبحسب تقرير نشرته الزميلة أسماء المحمد في صحيفة "الحياة" اللندنية بطبعتها السعودية الأربعاء 29-3-2006، ذكرت الدكتورة سلوى الخطيب من قسم الدراسات الجامعية بجامعة الملك سعود، تزايد معدل العنف بين الأزواج المنعزلين اجتماعياً مقارنة بالأزواج الاجتماعيين. وتضاعف العنف، بحسب الدراسة، "بين الأسر التي تفتقد روح المشاركة وينفرد فيها الرجل باتخاذ القرار".
وجاءت نتائج الدراسة بناء على بحث ميداني على الحالات الواردة إلى مستشفى الرياض المركزي والمركز الخيري للإرشاد الاجتماعي ، حيث أكد الاختصاصيون الاجتماعيون في المستشفى أن هناك من 3-4 محاولات انتحار بين الرجال كل ستة أشهر، مقابل 96 محاولة انتحار من النساء أدخلت المستشفى بواقع 16 حالة شهريا، معتبرة أن هذا النوع من الانتحار هو نوع من العنف ضد الذات، ومرجعة ذلك إلى "الإحساس في الإحباط الشديد من المحيط الاجتماعي للمرأة، يعززه الوصول إلى طريق مسدود مع انعدام الأمل".
وتقدر عدد حالات العنف التي أدخلت إلى مستشفى في شهر واحد بـ 11.3 حالة، ولاحظت الخطيب أن عددها غير مستقر، إذ ترتفع مع بداية العطلة الصيفية إلى 15 حالة. واعتبرت أن هذه الظاهرة تعبر عن "الرفض لما يحدث من عنف أو تسعى إلى جذب الاهتمام".
وبلغت نسبة محاولة الانتحار عطفا على التعرض إلى العنف الجنسي 14.71 في المئة، وقدرت نسبة المتعرضات إلى العنف النفسي والعنف النفسي البدني المادي بـ 2.94 في المئة.
من ناحية أخرى رأت الإخصائيات الاجتماعيات في مستشفى الرياض، أن هذه الأرقام لا تعبر بدقة عن واقع الأمر، فالحالات التي تتردد على الإسعاف كثيرة وهناك حالات عنف ترد إلى قسم الشرطة في المستشفى ولا ترد إلى الأخصائيات الاجتماعيات، لكون الحالات البسيطة تعالج وتخرج والحالات التي تدرس هي التي يتم تنويمها في المستشفى.
وأرجعت الخطيب أسباب العنف في المجتمع السعودي إلى "النظرة الدونية للمرأة التي تتسم بالمحافظة، إذ ينظر إليها البعض على أنها مخلوق ضعيف لا تستطيع اتخاذ القرارات السليمة ويرتبط ذلك بالمفهوم الخاطئ للقوامة بحيث تؤخذ على أنها تسلط وسيطرة من قبل الرجل على المرأة".
ورأت الخطيب أن "القوامة في الإسلام تكليف وليست تشريف، وهي مسؤولية ملقاة على الرجل للصرف على المرأة وحمايتها إن احتاجت إليه لكن الكثير من الرجال يسيئون استخدام هذا الحق في السيطرة على المرأة والحط من قيمتها".
وعن مبررات استمرار المرأة في حياتها الزوجية رغم العنف الذي تتعرض له من زوجها، رأت الخطيب أن "حرص المرأة على أسرتها بحيث تتحمل عنف الرجل وإيذائه لها في الكثير من الأحيان حفاظاً على سمعة أسرتها، ومصلحة أبنائها وحمايتهم يجعلها تتحمل الإهانات والعدوان والتسلط " إذ يهدد بعض "الرجال زوجاتهم إن تركن المنزل بحرمانهن من رؤية الأبناء".

أخيرا :

ليس دفاعا عن جرائم الشرف ولا ادانة لها
ولكن فيها صمام أمان يردع أولئك الذين يقبلون على الخطيئة بلا رادع
وما دامت الدولة لا تقيم حدود الله كما أمرنا بها فلا بد للمجتمع من وضع آليات يحاول بها أن يرتقي الى حدود تنفيذ حكم الله بيده متحملا ما سيقع عليه من العقوبات التي ستفرضها أنظمة تخاف أن تغضب ماما أمريكا وتتجاوز حدود الله لترضي السيد الأمريكي الساعي لنشر الفجور في كل مكان ، لكن كيف لنا ان نصف شعور الاب وهو مسلوب الكرامه حينما اتهكت اعراضه...صحيح ان الله يقبل التوبه ولكن كيف يستطيع الناس قبول توبه عبد...ستظل الصورة قابعة في اذهانهم مع مرور الاجيال ويتذكرون الحادثه اذا ظهر لهم شخص من اهل المصيبه...انا وانت نقول حادث حدث وانتهى ولكن ما شعور أهل المصيبه ...انا لا ادري ولا انت تدري ونحمد الله على الستر ..ولكن الاهم الا نصنع المبررات لهذا الحدث الجلل ...لو لم يكن القتل لانتشرت المعصيه ولهان القيام بها ..
ولولا الذنب ما وجد العقاب..


ان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان

اسجل متابعتي الصامته لهذا الموضوع الضخم والحساس

دمتم بخير

سيدي الحبيب أسعد الله صباحك بالطاعة والطمأنينة والعفة والستر ..

عندما يكون غشاء البكارة أمرا مقدسا بالنسبة للذين يتشدقون بأن الشرف يرتبط به ولا يرتبط بالدين فعلى الدنيا السلاااااااام ..

- قضيتنا هنا يا سيدي الكريم ليس قضية أن غشاء البكارة أمرا يمكن أن تتهاون فيه البنت .. ولكن محور أستغرابي أن في بعض الدول العربية والأسلامية ومنها الآردن التي نعرفها من سنوات بل يعرفها الكثير هي من الدول التي ليس لها مقياس وزني بمعالجة هذه القضية من جانبها الأنساني .. والعشيرة تفصل في هذا الأمر دون الرجوع لأهل العقل والحصافة .. هذه وجهة نظر كثير من اخواننا الشوام .. اللي أنا صهرهم .. !!

- هل تصدق يا سيدي الكريم أن هناك 60% تقريبا من البنات اليوم يمارسنّ العادة السرية ؟
- هل تصدق يا أستاذي الحبيب أن البعض منهنّ يتطرفن بهذا الأمر حتى يصلنّ لفض بكارتهنّ بايديهنّ ؟

- دلت البحوث يا أخي الحبيب إلى أنه يمكن أن يكون لبعض الفتيات نشاط جنسي قبل البلوغ، يتمثل في اللعب والعبث بالأعضاء التناسلية بغية الاستمتاع، حيث وجد أن 53 حالة من بين 1000 حالة قد مارست العادة السرية .. وبالتالي هناك فرضية كبيرة ان يصلنّ للعبث بغشاء البكارة ويحصل الفتق والفتح .. وليس بممارسة القاحشة والزنا .. وهذا الأمر اللي انا مرتكز عليه يا ابا عمر ولا اعني ابدا بالتساهل بالعفة .. أقرأ جيدا أحرف أبو مروان من عدة زوايا ..
أنا لاأدعوا للفاحشة وحاشا لله أن أكتب ذلك وأنت تعرف ذلك جيدا يا أخي المحترم ..
فأنا عندما أقلل لهذا الأمر فلا أعني بالإفراط فيه والتساهل بمقتضاه ..

- تبقى بيننا نحن العرب عادات قديمة جدا ارتبطت بغشاء البكارة وأظنها من الأساطير الجاهلية والتي تضع شرف البنت وكرامتها بهذا الغشاء المطاطي والذي يكتب لها شهادة العفة او الطهارة من خلاله .. ويبقى هاجس أن الفتاة شريفة على مقياس غشاء بكارتها سليما أم لا ..

- ليس هناك فتاة عاقلة تفتح غشاء يكارتها بأرادتها .. أنا جلّ كلامي أنها فعلت ذلك بضعف أرادتها وأنها كانت في موقف نفسي وديني ضعيف جدا واستولى عليها الشيطان فكان ماكان ، طيب ليه نقتلها مادمنا نعلم أنها انسانة تتعرض لما يتعرض له أغلب الناس ومنهم الرجال الذين يزنون ويخونون زوجاتهم بعدة طرق ؟

.. ولكن هذا لايعفينا اننا لانوجه لها اللوم أو النصيحة ونذكرها بالله عزوجل ..
لأنني اخصائي اجتماعي أدعوا لمعالجة هذا الأمر من باب العقل والأنسانية وليس من باب التسرع والعنجهية .. يا أخي ليه ما تعاملون الرجل الزاني والشآذ جنسيا مثل ماتعاملون البنت التي أخطأت ؟
هل لأنها فقط فتاة وعيبها في غشاء بكارتها ؟ يا سبحان الله

واستغرب أشد الأستغراب من كونك أنسان مثقف جدا وتعرف تعالج الأمور من جميع جوانبها كيف تطلق كثيرا من كلامك بلا موازنة او حكمة على أنسان يناقشك بعلمية وبمنهجية ؟
يجب عليك .. نعم يجب عليك أن تكون عادلا في جميع الأمور التي تتعلق بمواضيع النقاشات العلمية الموزونة .. وأنا كنت متيقن من بداية هذا الحوار انك ستكون أردني التوجه والفكر في معالجتك لهذا الموضوع بالذات فلا تستغرب من صراحتي تلك ..!!

- حبيبي أنا أب مثل ما أنت أب .. وبالتالي هذا الأمر يهمنا جدا جدا وعلينا ان نحتكم للدين وللعقل قبل ان تتحكم بنا عواطفنا واهوائنا وشياطيننا ..

- كثير من حالات القتل التي تمت بموجب المحافظة على شرف العائلة والقبيلة والعشيرة كانت جرائم قهر وظلم واستبداد وزهق لأرواح قد تكون بريئة .. ولكن كان السائد في معالجة هذا الأمر منذ عشرات السنين هو قوانين العقول المريضة والبائدة ..

- يا أخي انا لست مجبرا على طاعة والدي أو جدي في معالجة هذا الأمر وليحاسبني ربي على هذه المعصية إن كانت معصية بالفعل .. " قالوا هذا ماوجدنا عليه آبائنا قل لو كان ابائهم في ضلال مبين ؟؟؟ "
يا أخي إذا كنت سأقتل واحدة من محارمي بمجرد الشك أو الخطأ غير المتعمد وانا اخصائي اجتماعي بزعمك فلا خير في علم او عقل أو حكمة كنت أتصف بها .. إذا كيف نؤمن بالقضاء خيره وشره ؟ أليست هذه صفات المؤمن الحق ؟ لاتعتقد أنها انهزامية او ضعف بالشخصية عندما أعالج هذا الأمر بالحكمة .. كما لاتتصورأخيالحبيب أنها مرجلة وشجاعة عندما أقتلها بمجرد خطأ أرتكبته .. أسال الله العافية والسلامة والستر والعفة لجميع المسلمين والمسلمات ..

- أخي الحبيب اين هم من قوله صلى الله عليه وسلم :
" اتقوا الله في النساء، فإنهن عوان عندكم " ؟؟؟؟؟

- من المؤلم ان كثير من هذه الأسر عندما تقتل من جلبت لهم العار أنهم يدفنونها بلبل ولا يصلون عليها لأن نفسياتهم ثائرة وهائجة ..

- أستاذي الحبيب أين هم من هدي المصطفى صلى الله عليه وسلم بالصلاة على الغامدية التي رجمها المسلمون لأنها اعترفت ضمنيا بالزنا وأرادت تطهير نفسها ..
هل هناك رجل رشيد يقول لتلك الفتاة قبل قتلها : توبي ألى الله يا فلانة واستغفريه قبل ان اقتلكِ ؟
هل هناك عشيرة عربية تتصف بالحكمة بشأن هذا الأمر ؟ انا اعتقد أن هناك القلة جدا ولكنهم ليسوا ضعفاء الأرادة والعزيمة والتصرف ..

صلوات ربي وسلامه عليه عندما رجم الغامدية " الزانية التائبة " قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه :
ثم رماها صلى اله عليه وسلم بحصاة مثل الحمصة ثم قال : ارموا واتقوا الوجه , فلما طفت أخرجها وصلى عليها .."

- استغرب أشد الأستغراب من قولك أخي الحبيب : " لو لم يكن القتل لانتشرت المعصيه ولهان القيام بها ..

- يا سبحان ربي وكأنك هنا تدعوا كل الناس للقتل بمجرد الشعور بالذنب أو الأحساس بالهوان لآرتكاب فتاة خطأ او معصية يمكن ان تنصلح أو تتصلح ..

- شفت شلون هذا هو الفرق بين الدولة الدينية والدولة المدنية .. وأتمنى أن تعي حبيب البي أن الدولة الدينية تحتكم لأشد القضايا الأجتماعية والأخلاقية من منظور شرعي بحت قائم على النصوص الشرعية حتى لو لم يرضي الناس أو اهوائهم ونفسياتهم ...
أما الدولة المدنية فتحتكم غالبا لقوانين وضعية والرجوع لأحكام العشائر والقبائل .. أسأل الله أن يرد المسلمين لدينهم ردا جميلا ..
..
--------
أخي الحبيب نحن نتكلم "هنا" عن موضوع محدد جدا فلا تتشعب بنا أرجوك نحو حالات الأنتحار في السعودية ولا لحالات سياسية معينة تتبناها هذه الدولة او تلك .. نحن نقاشنا محوري نحو أمر سلوكي موجود في كثير من الدول ومن ضمنها السعودية والأردن وغيرها من الدول .. ونحن داخل نص غشاء البكارة فقط ..
.. فلا تخرج عن النص بارك الله فيك واتمنى ان تكون هادئا مثلي في كل الأمور فنحن في حلقة نقاش .. الآن أدعوك يا ابا عمر لشرب سيجارة أخرى والمعادوة للنفخ من جديد نحو الشاشة الصماء ..!!!

-------

أخي الحبيب : لماذا كتبت كلمة " اخيرا " باللون الأسود القاتم وبالحجم الكبير ؟
هل تعتقد أنني لاأجيد القراءة بدون نظارات طبية ؟

دمت بود وحب يا أبا عمر ..

اخي ابومروان

انت تبتعد عن ردي السابق ، أراك تلتف حوله التفافا ،، لماذا لا تناقشني بردودي ، دون التحوير واللف والدوران لو سمحت ...

انت تكملت عن غشاء البكار ، ثم تعرضت لجرائم الشرف ، ثم عرجت بنا الى الأردن مباشرة ، ،

ولا اعلم هل تتحدث دفاعا عن حقوق المرأه مثلا ؟ فمواقفي معروفه في هذا الشأن ، أم هل تتحدث عن ظلم المرأه ، وظلم الذكور للنساء ؟

فإن كنت تعتقد أن قتل المرأه هو برهان الظلم ، فكثيرات مقتولات وهن يتنفسن اخي الكريم ،،، وحالات الانتحار لا تهملها ،، فكثيرات منهن بلا غشاء بكاره ،،، هذا إن كنت تمارس عملك في عيادة متخصصه ، ستعلم أن محاولات الانتحار هي بالأكثر بسبب فقد غشاء البكاره ، بشتى الوسائل ، فلا تهمل هذا الجانب ، فالنساء هنا لهن الحق كما هناك وكما في اي مكان ، فلا تتكلم عن إمرأه دون الأخرى .

- هل المحافظة على غشاء البكاره واعتباره شرف البنت وتاجها تشدقا بنظرك ؟
- لكي يكون الكلام متناسقا ، قل لي اي النساء تقصد ؟ هل إمرأه قلت بسبب الشك أم إمرأه تم القبض عليها متلبسة فتم قتلها ؟ اي النساء تدافع عنها انت ؟؟

- هل تستطيع تقييم الوضع النفسي للرجل حين يتفاجأ بزوجته في سرير رجل بوضع زنا وعاريان بالكامل ؟؟

اخي الحبيب
انت تبتعد عن كلامك الأول ، وتهمل تعليقي في ردي السابق ، وتدخل لي من ابواب بقصد التتويه ، لكن هيهات ، ويجب عليك الرد على كل كلمة ، وخصوصا قولك ( كله غشاء بكاره وتم الإقتراب منه ) ،

- ما هو تفسيرك لهذا التساهل في غشاء البكاره ، حتى لو لم يكن مرتبطا بالشرف ؟

- انت تخلط بين المشكوك بأمرها وبين المتلبسه ، فما هو تعليقك ؟

- في قولك السابق ( يمكن تكون البنت متزوجه وليس عندها اشباع كافي ) ،، هل لي ان اعلم يا سيدي لماذا لم ترد على تعليقي على هذا النص تحديدا كسابقه ؟

- ولم تعلق على ردي ايضا على قولك ( يا سبحان الله .. قد تكون فتاة متعلمة أو مثقفة أو صاحبة أطفال وتعول اسرة ووو وتعرضت لموقف ضعيف افقدها هذا الأمر .. ليه تقتل ؟ ) هل لي ان اعلم لماذا تبتعد عن تعليقي على هذا الكلام ، أرجو أن تشرح لنا ، هل هناك نساء لهن العذر في فعلتهن ؟

- لماذا لم تتطرق الى الوضع النفسي للرجل ، والذي اراك رفعته من حساباتك كليا ؟ هل لك أن تشرح لي الوضع النفسي لهذا الرجل كونك متخصص ؟

- هل أن تعلق سيدي الكريم على قولي لك في ردي السابق ، ان كل محركات البحث تتكلم بذات النص ، والنص الذي نقلته انت حرفيا هنا ، فما قولك بتناقل نفس النص الى كل هذه الآلاف من محركات البحث ؟؟

- هل تعتقد في الأردن يتم قتل المرأه لأنها تكلمت مع شخص في الشارع ؟ اقول لك هذا مبالغ فيه .

- لماذا لم تتعرض لردي في تسمية المنظمة الكافره التي تروج الى هذا كله ؟
وما رأيك بمصداقيتها ، علما أن كل هذه الأخبار متناقله عنها في الأصل ؟

- لماذا لم تعلق على طلبي في أن تتوقفو عن اللعب بأعراض النساء ، وهي اصل المشكله ، وذهبت الى المشكله التي ترتب عليها الخطأ الأصلي ، وهو اللعب بأعراض الناس ،، لماذا لم تعلق على هذا ؟

- عندما تتكلم عن المرأه ، فلماذا تتكلم عن المقتوله ولم تتكلم عن المنتحره ، وكيف تستطيع التفريق في أن المنتحره كانت فعلا منتحرة وليست مقتوله ؟؟

- لماذا لم تعلق على دول لا تقيم حدود الله ،، وقمت تضرب بسيفين على رقاب من يقيم الحد بنفسه ، معتمدا على رحمة الله به ؟؟

- ماهو المقياس الوزني لحل هذه المشكله ، مشكلة القتل ومشكلة الانتحار أو ما يسمى بالإنتحار ؟

وارجو يا سيدي الكريم أن لا تتطرق الى من تمارس العاده السريه ، ولا الى من تقوم بفض بكارتها بنفسها ، لكي لا تتشعب الأمور ، ودعنا نكمل حوارنا في جرائم الشرف ، لو سمحت ، سلسل افكارك جيدا لكي نصل الى نتيجه .

اخي ابومروان ،

لا تقل لي إقرأ جيدا ، فأنت كان محور حديثك عن جرائم الشرف ، واوردت امثلة كثيره عن رجال قتلو نسائهم أو اخواتهم بسبب الزنا ، وأردت أن يتعقلو هؤلاء الرجال وأن لا يقدمو على القتل . ولم يكن حديثك عن فتاه مارست العاده السريه ففضت بكارتها بنفسها ، ولا تطلب مني اقرأ موضوعك من عدة زوايا ، فأنا اقرأه من حيث تكتب انت ، والكلام عربي وليس طلاسم ، وليس فيه فلان قال وفلان قال ، بل هو مكتوب ولا زال موجود . فأرجو أن لا تطلب مني قراءة موضوعك من عدة زوايا ، لأنك فتحت موضوع يسمى جرائم الشرف واوردت امثله عليه وأنا قمت بالرد عليك ، فلا تحاول تحوير الموضوع على هواك ...

- نحن لا نعود الى الأسطير القديمه ولا الى الجاهلية الأولى ، ونحن لم نناقش الى الآن عما إذا كان الغشاء رمزا للعفة والشرف أم لا ،،، انت كنت بعيدا كل البعد عن هذا الموضوع ، إرجع الى الوراء واقرا كلامك جيدا .

- لا تقل أن جل كلامك عن فتاه فضت بكارتها بيدك ، يا ابومروان ارجو أن تحترم عقولنا لو سمحت ، أنت لم تتطرق الى جرائم الشرف بناءا على فتاه فضت بكارتها بيدها ،،، ولم تقل ان رجلا قتل اخته او ابنته بناءا على فحص طبي تبين انها فاقده للغشاء ، كما أنك تكلمت عن المقتولات المتزوجات وليست الفتيات البكر في بيت ابيهم ،،، أرجو يا ابومروان وللمرة الثانيه ، ان تحترم عقولنا ولا تلف وتدور في الموضوع على هواك ..

- لم اناقشك بعلميه يا ابومروان ، وواضح جدا في كلامي ، لكن أنت غير واضح ، يجب أن تحدد اولا ،،، من هي المقتوله ؟ وما هي مشكلتها ؟ ولا تخلط الحابل بالنابل ،،،، أما المنهجيه فلا بد أن تستمد نفسها من تلسلسل افكارك ، ولا ارى اي تسلسل لهذه الأفكار لديك في هذا الموضوع ،،،

- لماذا تلقي اتهامات بعدم التوازن بالنقاش ، وأردني التوجه ، هذا فخر لي أن اكون اردني التوجه ، ولا اعتقد هناك من يحترم حقوق المرأه كاحترامنا نحن لها ، وانت تعلم ذلك ، ولكن التوازن في النقاش هو أن تحترم ردي وتعلق عليه كما هو مكتوب ، لا أن تتجاهله وتفتح موضوعا جديدا ،، فالتوازن مفقود عندك اخي الكريم ، كأنك صحوت من النوم لتكتب فكره لا لأن ترد على تعليقي .

- تقول ان كثيرا من حالات القتل أزهقت بها ارواح قد تكون بريئه ،، أرأيت اخي الكريم كيف أن افكارك غير متوازنه ، وانت لا تسلسل افكارك جيدا ،،، نحن لا نناقش هنا تحت قول ( قد تكون ) نحن نناقش هنا موضوع إمرأه تم القبض عليها متلبسه في فراش رجل ،، فما قولك ؟؟

- كما أننا لا نناقش حالة تم قتلها لمجرد الشك ، أرجو يا ابومروان رجاءا خاصا أن تتماسك ، نحن نناقش حالة متلبسة في الجرم المشهود ... فلا تبتعد بنا كيفما تشاء ، فأنا لست أي واحد يجلس امامك على طاولتك ، أنا اعلم كيف ادير النقاش ، وبمنهجيه ، ولكنني احترم الكلمه الواحده ، الواضحه ،، التي لا تقبل التأويل إلا بمعناها الأصلي ، فكن واضحا ربي يرحم والديك .

مشكلتك يا ابومروان أنك تعتقدني خرجت عن هدوئي ، فهذه مشكلتك فعلا ، ولا تعلم أنني في قمة هدوئي ، ولم اخرج عن النص ، إنما لا زلت انا في صلب الموضوع ، وهو جرائم الشرف ، وقتل النساء ، وتسجيل حالات انتحار هي بالأصل حالات قتل ،،،

اخي ابومروان ...
لكي نخرج بنتيجه ، أرجو أن لا تهمل كلمة ، ولا جمله ، وأن تخاطبني باللغه المفتوحه ، ولا تطلب مني أن اقرأ بين السطور ، فكن واضحا ، لأن الكلام بالعربيه ولا يقبل التأويل كثيرا ،، عد الى اصل الموضوع ، ثم ردودك وردودي ، لتعلم أنك تبتعد كثيرا ثم تعود ، ثم تهمل ردي ، ثم تكتب فكره كأنك لأول مره تكتب الموضوع نفسه ،،،

ارجو احترام عقول الناس يا ابومروان ، فأنت دائما حين ترى نفسك في زاوية ويتم الضغط عليك ، تلجأ الى ( إقرأو ما بين سطوري ) ،،، وهل تعتقدنا بهذا الغباء يا سيدي ؟

ارجو عدم اللف والدوران ، وخلينا نتناقش بموضوعيه بدون اللجوء الى الكلام المخبأ بإرادتك انت ،،،

اشكرك

انتم حتى الآن دخلتم في قضايا متشعبة لي اقتراح للأخ ابو مروان ممكن تتحدث عن قضايا غسل العار بشكل اكثر علمية دون ذكر دولة معينة فالقضية دينية اجتماعية بشكل عام لاتخص دولة ولا مجتمع هي موجودة حتى خارج الوطن العربي حسب علمي والله اعلم لكن نريد ان تتحدث فيما يهمنا كمسلمين اولا بعيدا عن الاسباب الاخرى ثانيا القضية ليست خاصة بالاردن ولا بالحوراني القضية عامة والاردن مثلها مثل الدول الاخرى فيها اخطاء وتحتاج لإصلاحات فالحوراني ليس مسؤول إن شاء الله عن ما يفعله المجتمع الاردني هو كشخص يصلح ما يستطيعه في وطنه على قدر جهده واستطاعته ان فعل وينكر مايستطيع انكاره على قدر استطاعته إن شاء الله لا تتفرعوا في قضايا جانبية تثار وفي النهاية قد لا تخرجون بحل بل اعطوا كلمة حق لإصلاح مجتمعاتنا واعادتها الى التحكيم بكتاب الله وسنة رسوله ويكفينا حكما ( إِنِ الْحُكْمُ إِلا لِلَّهِ ) (فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا) .
وعموما بعد هذا القول لااعتقد اننا نريد قولا آخر فالخالق هوالعارف بالداء والدواء فإن حكمنا شرع الله عشنا بسلام كل ذلك بمشيئة المولى عز وجل واعاذنا الله واياكم من هذه المصيبة ويارب ما تتعرضوا لهكذا موقف