استخدام السيتالوبرام مع الباروكسات

استخدام السيتالوبرام مع الباروكسات

السلام عليكم
قبل كل شي انا لم اعرف هـه الامراض من قبل وكنت طبيعي وجريء ومتفوق دراسيا ولدي فقط فرط حركه وتشتت الانتباه.
انا اب لثلاث اطفال عمري 32 سنه وادرس هندسه في امريكا. قبل 7 اشهر اصيبت بقلق اجتماعي وكنت منعزل ولااحب التحدث للناس وايضا داخل الفصل كنت اشعر بعدم الثقه وان الناس تنظر الي (مع ايماني بان هذا وسواس) وتزداد ضربات قلبي اذا تكلمت. كنت استخدم كونسيرتا للتركيز وفرط الحركه منذ 8 سنوات. وقريبا سيركويل للنوم فقط.
ذهبت لدكتور نفسي في امريكا فقال ان لدي قلق واكتئاب فقلت له انا لااشعر اني مكتئب ولااعلم كيف صنفتني اني مكتئب فشرح لي الموضوع وصرف لي Celexa (citalopram ابتدئت من 5ملج ثم تدريجيا حتي 40 ملج بالاضافه الى propranolol 10 ملج عند اللزوم وتشافيت بعد شهر وانتهى كابوس القق والاكتئاب فاصبحت طبيعي سعيد دائما. كنت ارى الفرق خصوصا في الاكتئاب خصوصا اذا اردت الدراسه كان هناك نشوه سعادة تجعلني احب ماقاوم به وعلمت حينها انن لم اعلم اني مكتئب من سنين اما القلق فقد كان لال مره يحدث معي وسببه هو انني انتقلت لامريا واختلاف البيئه والشوق سبب لي القلق.

كنت اشعر احيانا بعدم انتظام ضربات القلب فكشفت عند دكتور القلب ونصحني باستخدام propranolol يوميا ابتداءا بجرعه بسيطه حتى 120 ملج مع Atorvastatin 40mg للكلسترول.

منذ 4 اشهر عاد لي القلق ولكن ليس يوميا بل احيانا وانا في الفصل الدراسي ولااعتبره قلق يحتاج للعلاج. اما الاكتئاب فقد اصبح مصاحبا لي والسليكسا اصبحت لاتعمل جيدا للاكتئاب تحدثت مع دكتوري فاعطاني Clonazepam 0.5MG عن اللزوم فتحسنت وبعدها عاد الاكتئاب واصبح الدكتور يصرف لي Clonazepam 0.5MG لجرعة شهر حبتين يوميا وشعرت بتحسن ثم توقفت عنها وشعرت انه لاداعي لاستخدامها لاني لااجد لها مفعول. استمريت على السيلكسا 40 ملج مع التمارين والرياضه ولكن التحسن طفيف واشعر باكتئاب عند الدراسه واثرت على تفوقي فطلبت اجازه للعلاج ولكن طبيبي استمر على نفس االادويه واضاف امفيتامين 60 ملج باليوم.
سافرت الى السعوديه فقترح علي والدي (مصاب بالقلق والاكتئاب) ان اجرب دواء استخدمه وذهب الاكتئاب عنده وهو باروكسات 10ملج فاستخدمته مع السيليكسا وفعلا وجدت هناك تحسن والان حجزت موعد ولكنه بعيد جدا وانا اريد العودة لدراستي الشهر القادم.
الادويه التي استخدمها والمصروفه لي من الطبيب النفسي وطبيب القلب في امريكا هي:
- Celexa 40 MG
- propranolol 120 ER MG
- Seroquel 300 MG.
- Clonazepam 0.5MG عند اللزوم مرتين
Atorvastatin 40mg.
amphetamine 60mg

طبعا بعد ماجيت السعوديه قررت اخفف بعض الجرعات مثل البروبانول وبعد تجربة الباروكسات اردت تخفيف السليكسا واستخدمه معها واصبحت استخدم كلونازيبام 0.5 مج مرتان يوميا وايضا ولعدم توفر الامفيتامين (كونسيرتا البديل) فاصبحت استخدم علاجاتي كالتالي:
1/ سيليكسا 40 مج مع باروكسات 10مج في الاسبوع الاول، ثم سليكسا 20ملج مع باروكسات 10ملج منذ 3 ايام.
2/ كلونازيبام1مج 0،5مج صباحا و 0.5مج مساء
3/ بروبانول 40مج صباحا ، 20 مج مساء و 40مج قبل النوم. ، واريد تخفيضها تدريجيا الى 80مج .
4/ كونسيرتا 54 مج.
5/ اتفورستاتين 40مج.

سؤالي:
1/ هل استخدام 10 ملج باروكسات مع 40 او 20ملج سليكسا يعتبر امن؟ او استخدم واحد منهم فقط؟
2/ هل رفع جعة الكلونازيبام تغني عن استخدام الباركسات والسيليكسا؟
2/اشعر ان السيركويل 300ملج علاج غير مخصص لي ولااعرف مامعنى ثنائي قطبي لاني استخدمه فقط للنوم فهل هناك بديل ؟
3/ هل العلاجات التي ذكرتها تؤثر على الذاكره في الدراسه ام انها امنه؟
4/ هل استخدام الادويه دفعه واحدة مع بعض يتعارض مع بعضهم؟ مثلا في الصباح اخذ كونسيرتا 53مج + سيليكسا 40مج +كلونازيبام 0،5مج + بروبانول 40مج؟ او استخدمها على فترات؟
اريد ان تكن علاجاتي امنه لاتؤثر علي ذاكرتي عند الدراسه ولاتؤثر علي الجنس مع زوجتي لاني احيانا اشعر بصعوبه عند القذف

ملاحظه انا الان اعاني فقط من الاكتئاب اما القلق فكانت السيليكسا ساحره في القضاء عليه.

المصدر: نفساني

اخي محمد بن مشعل السلام عليكم و رحمة الله وبركاته هل كان تشخيصك اضطراب وجداني ثنائي القطبين bipolar disorder لانه مرض يأتي كثيراً مع مرض فرط الحركة ونقص الانتباه عند ما يكبر المريض يتحول المرض الى مرض bipolar عند كثيراً من الاشخاص اما الاعراض التي تعاني منها فاغلبها من الرهاب الاجتماعي ومن اعرضه الحوف من الحديث امام الاخرين وتجنب المواقف الاجتماعية وعدم المبادرة وأحساس بزيادة نبض القلب والتعرق واحمرار الوجه ومن الادوية التي تتناولها هي ادوية مثبت للمزاج ومضادات اكتئاب ومهدئات مثل الكلونازيبام clonazepam وارجو عدم استعماله لمدة طويلة لأنه دواء ادماني اذا اصرف الشخص في تناول ولكن ما دام الطبيب وصفه لك لا مشكلة وبالنسبة لمضادات الاكتئاب الباروكسات 10 ملغ كافي في مرض bipolar disorder ولا داعي لدواء السليكسا لانه في هذا المرض لا يحبذ تناول جرعات كبيرة من مضادات الاكتئاب والجرعات الكبيرة من مضادات الاكتئاب تؤدي الى خفض الرغبة الجنسية وضعف الانتصاب اما دواء السروكويل فهو من افضل مثبتات المزاج ولكنه اذا تناولته في النهار يؤدي الى الاحساس بالنعاس والخمول لكنه دواء اساسي في هذا المرض ويساعد كثيراً ودواء البروبانول هو دواء يخفض الاعراض الجسدية للقلق والرهاب الاجتماعي مثل دقات القلب والرجفة والتعرق واي استفسار اخر انا جاهر لرد عليه واتمنى لك الشفاء العاجل وتكمل دراستك وان تكون صدقات جديدة في الخارج صالحين حتى تفضفض اليهم ويدعموك حتى لا تكون وحيداً في الغربة

بالنسبة للضعف الجنسي هة بسبب استخدامك لعلاج السيليكسا بجرعة 40مج وهذا العلاج مشهور بتخفيض الرغبة الجنسية بشكل كبير وخاصة اذا كانت جرعاته عالية..
واما بالنسبة للعلاج اعتقد ان جرعة الباروكسيتين 10مج تعتبر جرعة قليلة جدا والمفروض ترفعها لجرعة 20مج يوميا صباحا لان الباروكسات علاج قوب للاكتئاب والرهاب والمخاوف والقلق فهو اقوى من السيليكسا بمراحل لذلك ما اظن انك بحاجة الى استخدام السيليكسا مع السيروكسات لان السيروكسات لوحدة صيدلية متكاملة في علاج الكثير من الامراض النفسية..
واما بالنسبة لعلاج الكلونازيبام فعن نفسي صراحة لا احبذ استخدام مثل هذ الادوية لانها ادمانية وايضا اذا استخدمتها لمدة طويلة راح تسببلك اكتئاب شديد مع الوقت وقلق ونوبات هلع وانت منت ناقص بعد هالبلاوي انها تجيك..
واما السيركويل اشوف ان جرعة 300مج منت في حاجة الى استخدامها لان هذي الجرعة تستخدم في حالات مرض الذهان والاكتئاب الشديد الغير المستجيب للعلاج وحالات الهوس..
واظن ان جرعة 150 الى 200 مج من السيركويل كافية لك مع زيادة جرعة السيروكسات من 10 الى 20 مج يعني علاجك راح يكون سيروكسات 20 + سيركويل 150 او 200مج وانا باعتقادي منت في حاجة الى زيادة هذي الجرعة فانت عندك قلق ورهاب وهذي العلاجين كفيلة بحل مشكلة الرهاب والقلق لديك وانا صراحة مستغرب من هذا الدكتور اللي تراجعه قاعد يوصفلك ادوية بجرعات كبيرة وجالس يلخبطلك في العلاجات حسبي الله ونعم الوكيل

شكرا على الرد استاذي احمد والاستاذ الضاحك المستبشر،
لاول مره اشعر بالراحه في الرد على استفساري واعتقد لانني اتواصل بلغتي وثقافتي العربيه واظن انني كنت افتقد هذا عند التواصل مع دكتوري الامريكي حيث ان ثقافة الوصف مختلفه عنا تماما.

اما بخصوص تخصيصي باضطراب وجداني ثنائي القطبين اولا لم يشخصني طبيبي بامريكا، بل اتيت اليه وانا استخدمه من قبل.
ودعني اشرح سبب استخدامي له :
كنت طالبا في الجامعه ادرس في المساء واعمل في الصباح بوظيفه مرموقه ثم فصلت من وظيفتي وتراكمت علي ديون فسجنت 20 يوما في الاجازه مابين الفصل الدراسي ااول والثاني. كنت اضحك واتحمل كل هذا من اجل ان لا تتأثر دراستي والحمدلله حصلت علر مرتبة الشرف الاولى وانتقلت للدراسه في امريكا.

* اثناء تواجدي في السجن كنت لااستطيع النوم فاعطاني العسكري في صيدلية السجن السيركويل. واصبحت استخدمه للنوم. وبعد الخروج من السجن كنت لااستطيع النوم في الليل وفي النهار اصاب بالكسل وانام مع شعوري بان عقلي يعمل واحيانا انام ساعتين في الليل فاستيقظ نشيط جدا . ففكرت ان اذهب للدكتور واعطيه الوصفه السابقه لسيركويل لحصول عليها للنوم وفعلا تم ذلك ولكن لم يشخصني بل صرفها بناءا علي وصفة السجن.
وموظفين السجن سيئين ولايحرصون في صرف العلاجات.
السيركويل ممتاز للنوم ولكن يخلف كسلا في الصباح للاستيقاظ للجامعه على الرغم من استخدامي للامفيتامين قبل الافطار ولكن يبقى الكسل.، واذا كنت افكر بموضوع لاستطيع النوم ب 300ملج وارفعها الى 600ملج حتى ان دكتوري في امريكا سآلني هل تشعر ان احد ادويتك غير مخصص لك؟ فلم يخطر في بالي ان اقول السيركويل.

اخوي الضاحك انت ذكرت عدم الحاجه لهذه الجرعات بسبب انه قلق ورهاب بس نسيت انه فيني اكتئاب فهل هذا يغير شيء؟ انا بصراحه بصدد تخفيف كل العلاجات ،،منها اسيركويل والان خفضت البروبانالول الي 100 والهدف هو 80

وجهوني في هذا الامر:
1/ هل السيركويل مناسب لحالتي ؟ والآهم هل يؤثر علي ذاكرتي ومهارتي الدراسيه؟
2/ هل هناك دواء افضل للنوم العميق يناسب حالتي كطالب؟ وجدت كثير من المنتجات ولكن اريد من يقترح لي دواء محدد لاقرأ عنه اولا ثم اتناقش مع دكتوري.
3/ اريد ان تقترح لي دواء لرفع مستوى الطاقه والنشاط بجانب الامفيتامين وذلك لشعوري بالكسل صباحا مع استخدامي للامفيتامين والذي من المفترض ان اشعر بالنشاط مما يضطرني لرفع الجرعه وهذا غير صحي.
4/ هل الباروكسات يحتاج فترة تحميل ليعمل مثل السيليكسا ؟ ام انه مثل الكلونازيبام يعمل بعد ساعه تقريبا؟
5/ هل الباروكسات علاج لفتره محددة ام تستخدم لمده معينه ثم يوقف استخدامها؟

اخي محمد بن مشعل هل تشعر في بعض الايام انك سعيد ونشيط وعندك حيوية وثقة بنفس وعدم قدرة على النوم ليسى بسبب الافكار التي تأتيك من القلق بل بسبب الاحساس باليقظة الزائدة هل هذه حالك او انك ايام اخرى تشعر بالاكتئاب والقلق والخمول وارهاب ونقص النشاط او انت كل الوقت على هذه الحالة حتى نتأكد من تشخيصك ما هو لانى كل حالة لها علاج مختلف عن الاخر وله فنياته وخطة علاجية . وعلاقة ظهور المرض هي بسبب الضغطات النفسية والحياتية من الدراسة الخارج و عبء الدراسة وتراكم الديون عليك ودخول السجن ادت بشكل غير مباشر الى ظهور المرض والاعراض الى الظهور على السطح ولكنه ليست هي السبب المباشر بل هناك كان لديك استعداد جيني وراثي للاصابة بالمرض واريد ان اسألك من ناحية الفضول كم عمرك الان وماذا كنت تدرس في امريكا واريد ان الفت لك معلومة ان اصحاب الامراض النفسية او لذين عندهم استعداد لهذه الامراض يكون عندهم ذكاء كبير وفوق العادي ومن تجربتي الشخصية ومعرفة الكثير من المرضى المميزين والان في الرسالة الثانية ساتكلم عن الادوية

الاجابة على الاسئلة 1-2- اذا كنت تستعمل دواء السيروكويل فقط من اجل النوم بهذه الجرعة الكبيرة انصحك بعد استيشارة الطبيب النفسي ان تقلل الجرعة او تتناول دواء بديل بجرعة صغيرة ويحسن النوم مثل دواء tryptizol وهو مضاد اكتئاب ذو تاثير منوم وموركن وطبيب يحدد لك الجرعة او تناول دواء مضاد للقلق والارق وغير ادماني إسمه atarax او دواء من مجموعة مضادات الذهان وهو دواء chlorpromazine فقط بجرعة 50 mg لا غير وان لا تكون اكثر من ذالك ابدا وعرض هذه الادوية على الطبيب وهو الذي يختار لك ادواء المناسب وهذه الادوية لا تؤدي الى اي ضرر بالذاكرة لكن دواء الريفوتريل clonazepam يؤثر مع الوقت على الذاكرة.
3 دواء يرفع النشاط في النهار انت تتناوله وهو الامفيتامين ولكن مع طول مدة الاستعمال تقل قوته بسبب تعود الجسم عليه ولكن المشكلة الرئسية في الخمول هي الادوية التي تتناولها وبهذه الجرعات وخاصة السيروكويل وclonazepam وحتى الباروكسات لذى انصحك بعد استيشارة الطبيب ان يخفض او يوقف لك بعض الادوية او تبديل دواء الباروكسات بدواء البروزك prozac او zoloft لانها لا تؤدي الى اي خمول بل تزيد من الاستشعار والنشاط والطاقة.
اذا كان هناك تحسن في اعراض الاكتئاب والرهاب على دواء السيليكسا ارجو عدم تبديله ولكن اذا قمة بتناول بديل له مثل ما ذاكرة لك من الادوية اي prozac or zoloft or paroxat كلها مضادات اكتئاب من مجموعة ssri وهي تقريباً ادوية متشابهة تحتاج الى اسبوعين لترى اي تحسن والى 6 الى 8 اسابيع للوصول الى مفعولها الكامل والبناء الكيميائي.
5- مضادات الاكتئاب تحتاج في بعض الاوقات الى تناولها لمدة سنة او لمدة طويلة ودون مبالغة مدى الحياة لانى الاكتئاب مرض مزمن مثل الضغط والسكري واستعمال الادوية لمدة طويلة لا يؤدي الى اي ضرار ان شاء الله ولكن دواء clonazepam لا تتناولها لمدة طويلة واستشير الطبيب عند ارادة توقيفه لانه يؤدي الى اعراض انسحابية وان لا تصرف في تناوله.
في النهاية انصحك اذا كان هناك تحسن ملحوظ باعراض الاكتئاب وارهاب الاجتماعي ان تبقى على مضادات الاكتئاب التي تتناولها حالياً اي الباروكسات والسيليكسا لانه عند تبديل مضادات الاكتئاب توقيفها ثم تناولها نفسها و تغيير الدواء تصبح الامراض النفسية لا تستجيب للعلاج وان تقوم بفقط بتغير ادوية التي تساعد على النوم واتمنى لك الشفاء العاجل وان تنجح في حياتك واي استفسار انا جاهر وارجوا على يكون رد وافي وكافي ولكن انصحك ان تبقى على مضادات الاكتئاب الحالية اذا كانت قد نفعتك حتى لا يصبح الاكتئاب مقاوم للعلاج

اخوي انت حاليا في اي بلد؟؟
واما بالنسبة للامفيتامين انصحك نصيحة لوجه الله انك تبتعد عن هذا السم لانه اذا استخدمته فترة طويلة راح يسببلك مشاكل عقلية مثل الذهان والذهان الاكتئابي..
واما بالنسبة لمسألة النسيان فهو بسبب السيركويل فكل الادوية المضادة للذهان ومضادات الصرع تسبب كثرة النسيان وخاصة مع الجرعات العالية وتسبب ايضا قلق..
اخوي انصحك بانك تغيير الدكتور اللي بتتعالج عنده والله ان هذا الدكتور ماعنده سالفة حتى تشخيصه لحالتك تشخيص خاطئ وشوفلك طبيب استشاري مشهور وراجعه افضل من هذا الدكتور..

وثانيا شوف انا باعطيك معلومات مختصرة عن مضادات الاكتئاب التي يمكن ان تفيد حالتك وهي :
1- تربتيزول وهذا العلاج يعالج القلق والاكتئاب ولكنه ضعيف على الرهاب والمخاوف ونوبات الهلع وله خصائص مركنة ويساعد على النوم بشكل مريح ويفتح الشهية للاكل ولكن عيوبه هي في شدة اعراضه الجانبية خاصة اذا تجاوزت جرعته 75مج في اليوم ومن اعراضه الجانبية جفاف شديد في الحلق وهذا اكبر عيب فيه.
2- سيرمونتيل: وهذا العلاج هو اخو التربتيزول ولكن باعراض جانبية اقل وخاصة جفاف الفم وميزة هذا العلاج انه علاج قوي جدا للارق ويساعد على النوم المريح لساعات طويلة بسبب عدائه الشديد على مستقبلات الهيستامين والادرينالين وفي حال توفر هذا العلاج ينصح باستخدامه عوضا عن التربتيزول لان اعراضه الجانبية اقل منه.
3- انافرانيل: وهو اقوى مضاد اكتئاب على الاطلاق وله خصائص مركنة ايضا ويساعد على النوم وميزته انه يعالج القلق والاكتئاب والوسواس القهري ونوبات الهلع والرهاب الاجتماعي بشكل متوسط واعراضه الجانبية اقل من التربتيزول.
4- سيروكسات: وهذا العلاج يعتبر صيدلية متكاملة للامراض النفسية فهو يعالج القلق والاكتئاب والوسواس وله فاعلية قوية على الرهاب الاجتماعي بشكل ممتاز ولكن يعيبه انه يرفع الوزن بشكل كبير ويؤثر على القدرة الجنسية بشكل قوي وله اعراض انسحابية شديدة عند التوقف عن استخدامه.

وهذي الاربعة الادوية التي ذكرتها لك هي ربما تكون الادوية الوحيدة المناسبة لحالتك واما مضادات الذهان والصرع ربما لن تكون بحاجة الى استخدامها لانك ربما لا تعاني من اضطراب ثنائي القطبية وترى دائما الاطباء يخطؤون في تشخيص المرضى لان الامراض النفسية في العادة متشابهة اعراضها ومن الصعب التفريق بينها وانا مثلك تم تشخيصي ثلاث مرات بشكل خاطئ ولكن الفيصل في هذي المشكلة هو العلاج فبمجرد شعورك بالارتياح مع اي خلطة دوائية فلا تهتم للتشخيص مهما كان مسمى المرض

ونسيت ان انوه على مشكلة الكسل عندك في الصباح وانا اعتقد ان هذي المشكلة تحصل معك بسبب عدم حصولك على ساعات كافية من النوم في المساء فمن الطبيعي جدا ان تشعر بالكسل اثناء الصباح بسبب عدم قدرتك على النوم مساءا..
وايضا قد يكون علاج السيركويل هو السبب في شعورك بالكسل في الصباح لان من اعراضه الجانبية الكسل والخمول

وايضا لازم تترك دواء propranolol لانه يسبب ارق فضيع جدا

اسأل الله لك الجنة اخوي احمد شاهين والاخ الضاحك المستبشر
اما بخصوص سؤالك اخوي احمد>>
هل تشعر في بعض الايام انك سعيد ونشيط وعندك حيوية وثقة بنفس وعدم قدرة على النوم؟ ليسى بسبب الافكار التي تأتيك من القلق بل بسبب الاحساس باليقظة الزائدة هل هذه حالك او انك ايام اخرى تشعر بالاكتئاب والقلق والخمول وارهاب ونقص النشاط
نعم احيانا لا اريد النوم بسبب اني سعيد واريد ان اقضي هذا الوقت السعيد في السهرمع والدتي او زوجتي او احيانا في قراءه مواضيع مفضله مثل الكهرباء والرياضيات والفلسفه طبعا هذا في الاجازه. اما اوقات الدراسه (في امريكا) فاحاول جاهدا اني اغلق مذاكره الساعه 10 او 12 بالكثير لان السيركويل يعطيني نوم طويل فاحتاج اني انام بدري لاقوم نشيط. وفعلا لااشعر بالتعب في الليل واشعزر باليقظه حتى اتنا،ل السيركويل. وقد اقول لك ايضا انني لااتعب حتى في الجنس امارس يوميا علما اني متزوج من 8 سنوات واحيان مرتان في اليوم ولااشعر بالتعب ولكن في السنوات الاخيره بدأت اخفف من الجنس حتى نشعر بلذته فاصبحت امارسه يوم عن يوم او في الاسبوع مرتين وعلي الرغم من هذه الادويه اقول لك وبكل صراحه لم تؤثر ابدا على اضعاف الرغبه الجنسيه ولكن احيانا اذا طولت يضعف الانتصاب ونادرا مايحدث هذا.

بخصوص: " ايام اخرى تشعر بالاكتئاب والقلق والخمول وارهاب ونقص النشاط"
هناك ايام اشعر بالكسل اذا انتهى الامفيتامين ولاحظت هذا بعد ان تناولت السليكسا فاشعر بالنوم طوال اليوم وشراهه في الاكل وصعوبه في المذاكره. اذا كان هناك امر يقلقني ومكتئب فلا استطيع النوم حتى لو رفعت جرعة السيركويل فنومي يصبح متقطع وعقلي يعمل.
الرهاب الاجتماعي انتهي من زمان واحيان تاتي في بعض المواقف في الفصل بين الطلاب وليست دائما فمثلا اذا ماكنت فاهم سؤال ينتابني خجل ان اسأل واحيان عادي اسأل . وانما الاكتئاب من الدراسه وعدم الشعور بالمتعه اثناء اليوم واشعر باني اريد ان اجتمع مع الاصدقاء او الاهل او اذهب للسوق للشعور بالسعاده او استخدم النت في مقهى.
بختصار نقص النشاط مربوط بجرعة الامفيتامين ووجود السيركويل. واستطيع ان اقوم باعمال مجهده مع استمرار النشاط وعدم التعب.

نسيت اقولكم انه انا عصبي عندما كنت مراهق والان لست بالدرجة التي كنت عليها وذلك بسبب الحياه والاطفال والنضج ايضا ولكن اذا عصبت فتخرج مني قوه عجيبه لاصدق ان جسمي يقوم بها فاتذكر اني وضعت قدمي علي صدر رجل وامسكته بيد واحدة ولم يستطيع جمع من الناس ان يخلصوه من يدي. انا غير عدواني واتفادى المشاكل ولكن اذا عصبت جسمي ينتفض وقد افعل مالااتوقعه وقد آؤذي نفسي اذا كان الطرف الاخر شخص غالي مثل والدي وامي واخوتي فتجدني اضرب بيدي علي الجدران بقوه او رأسي ولا يحدث لي اي اثر او مكروه الا ان صوتي ينجرح فقط. ولكن هذا لايحدث دائما وقد تكون في السنتين مره.


" بل هناك كان لديك استعداد جيني وراثي للاصابة بالمرض واريد ان اسألك من ناحية الفضول كم عمرك الان وماذا كنت تدرس في امريكا"
من ناحية الاستعدادالجيني فوالدي مصاب ببعض الامراض:
-ضعف في القلب.
- حاله عصبيه ويستخدم مهدئات.
-ضغط وسكر.
- قلق ورهاب اجتماعي .
- ذهان.
- اضطراب وجداني ثنائي القطب.
- ارتفاع في الكوليسترول.
- بروستات.

كذلك والدتي عصبيه ولديها ضغط.
عمري الان 32 سنه ومازلت ادرس هندسه كهربائيه - نوويه في امريكا وهدفي انهاء اعلي درجة علميه وهي الدكتوراه ثم العودة لخدمة بلدي.
طبعا الان في فترة علاج من الاكتئاب وعدم انتظام ضربات القلب. والحمدلله تحسنت ولكن اريد ان اقضي على الاكتئاب واشعر باللذه التي كنت اشعر بها اثناء الدراسه سابقا.

لقد تحدثت مع طبيبي في امريكا بخصوص السيركويل وقال استمر عليه فهو ممتاز للرهاب والاكتئاب ويساعدك على الشفاء بسرعه وفعلا 4 اسابيع وكأن الله وضع انسان غيري وذهب كل الرهاب واحيانا اشعر به ولكن قليل جدا.
طبعا دكتوري قال بان السليكسا هي خيار لك اذا اردت الاستمرار او ايقافها ولكن الايقاف لايكون قبل سنه فبعد اتمام السنه ينتهي الكورس ويتم ايقافها تدريجيا. وانا بصراحه بعد ماشفت الباروكسات بدأت بتخفيض جرع السليكسا تدريجيا من 40 الى 20 مع 10 من الباروكسات .
الكلونازيبام لااعلم لماذا يدمن عليه فقد استخدمته ولم يخطر بعقلي يوم ان ازيد عن 0.5ملج .
البروبانول يصرف لي من دكتور القلب وذلك لاصابتي بهذه الحالتين:
Mitral valve prolapse. كود 424

انا اعتقد المرض الذي تعاني منه هو bipolar disorderly ودواء السيروكويل يثبت المزاج ولكن في درجة ولكن حتى تعلم بشكل واضح تشخيص حالتك لانه هناك اسئلة كثيرة يطرحها الطبيب وفق معايير تشخصية لتحديد المرض ودراجته واذا كان هذا التشخيص صحيح تحتاج الى مثبتات المزاج مثل دواء لامكتال والتجراتول او دبباكين وهي تمنع نوبات الهوس والاكتئاب والدواء الذي يناسبك هو لامكتال تناوله بعد استيشارة طبيب خبير مع جرعات السيروكويل مع مضادات الاكتئاب وان شاء الله تؤدي هذه الادوية الى الشفاء ولكن راجع طبيب نفسي اولا وارجوا منك ان تطلعني على كل جديد يحدث معك

اخي الضاحك المستبشر ان تشاركني خبرتك في الطب النفسي وسيراتك وقصة مرضك والادوية التي تتناولها وهل خفت الاعراض عندك واراك شخص مثقف بالطب النفسي وانت تشبيهني كثيرا في فضولك لمعرفة كل شيئ بالطب النفسي وهل كنت انت نفسك المريض والطبيب في ان واحد بعد فشل الاطباء في علاج مثل ما فعلت انا وكم عمرك وماذا تعمل وارجو الله ان يتم لك الشفاء

اسف علر التاخر في التعليق علي الرد وساكمل تعليقي
بداية الباروكسات انا اضفته بعد ان جربته اثناء استخدامي للسليكسا دون استشارة الدكتور ولكن من خلال خبرة زميل لي صيدلي وخبرة والدي في الباروكسات ولي اسبوعين استخدمه مع السليكسا ولكن مع تخفيض جرعة السليكسا تدريجيا حتى ايقافها تماما وقد سألت دكتوري في امريكا عن ايقاف السيلكسا لاني لاارى لها مفعول فقال بامكانك ايقافها وافادني بان بعض المرضي اذا اوقف السيليكسا بعد انتهاء الاعراض شعرو بالسعاده.

الاجابة على الاسئلة 1-2- اذا كنت تستعمل دواء السيروكويل فقط من اجل النوم بهذه الجرعة الكبيرة انصحك بعد استيشارة الطبيب النفسي ان تقلل الجرعة او تتناول دواء بديل بجرعة صغيرة ويحسن النوم مثل دواء tryptizol وهو مضاد اكتئاب ذو تاثير منوم وموركن وطبيب يحدد لك الجرعة او تناول دواء مضاد للقلق والارق وغير ادماني إسمه atarax او دواء من مجموعة مضادات الذهان وهو دواء chlorpromazine فقط بجرعة 50 mg لا غير وان لا تكون اكثر من ذالك ابدا وعرض هذه الادوية على الطبيب وهو الذي يختار لك ادواء المناسب وهذه الادوية لا تؤدي الى اي ضرر بالذاكرة
شوف اخوي مثل ماذكرت سابقا السيركويل بالسجن قلتلهم ماني قادر انام واعطوني اياه بعد اسئله بسيطه وعند وصولي امريكا كان عمله ان يستمر بصرف الادويه علي ماكنت سابقا عليه وفعلا هو سألني وقال السيركويل ليس للنوم والارق وسألني اسئله مثل اسئلتك عن النشاط والسعاده واجبته نعم يحدث هذا احيانا وسالني عن الانطواء فقلت له سابقا وانا في العشرينات كنت اقضي وقتي مستمتعا لوحدي ومعظم وقتي منطوي في غرفتي لااتحدث حتى مع اخوتي واقضي وقتي بالقراءه او التصفح والتعلم وسماع المحاضرات الدينيه وكل ماهو مفيد. اتذكر انه عرض علي chlorpromazine ولكن كان وقتها اختبارات فاعتذرت ان استخدمه لخوفي انه لن ينومني او له اثار جانبيه في البدايه تؤثر علي دراستي وعندي علبة التجربه للآن.
هل chlorpromazine يستخدم قبل النوم وبعد ساعات اشعر بالنوم مثل السيركويل ؟ أو هو علاج مفعوله يحتاج وقت شهر وماشابه ؟
ذكرت مجموعه من المنومات ولكن رايتك تذكر انها مضاده للاكتئاب والقلق فهل تقصد اضيفها على ادويتي او استبدل مضاات الاكتئاب بدلا منها؟

لكن دواء الريفوتريل clonazepam يؤثر مع الوقت على الذاكرة.
لايوجد اي مشكله لدي لتركه لاني لم استخدمه باستمرار الا مرتين واوقفته بدون مشاكل اطلاقا. والان استخدمه للتشافي بسرعه من الاكتئاب والضغوط والعوده للدراسه بدون اي سلبيات.

3 دواء يرفع النشاط في النهار انت تتناوله وهو الامفيتامين ولكن مع طول مدة الاستعمال تقل قوته بسبب تعود الجسم عليه ولكن المشكلة الرئسية في الخمول هي الادوية التي تتناولها وبهذه الجرعات وخاصة السيروكويل وclonazepam وحتى الباروكسات لذى انصحك بعد استيشارة الطبيب ان يخفض او يوقف لك بعض الادوية او تبديل دواء الباروكسات بدواء البروزك prozac او zoloft لانها لا تؤدي الى اي خمول بل تزيد من الاستشعار والنشاط والطاقة.
لم استخدم الكلونازيبام اثناء الكسل الذي ذكرته. فقد كنت استخدم السيركويل وامفيتامين وسيليكسا وبروبانول واعتقد ان السيركويل هو السبب. واتذكر في تلك الفتره اني كنت اشعر بضغط دراسي شديد واني غير قادر على اكمال الواجبات بسبب نقص الطاقه والتركيز ممايجعلني اسرف وقت طريل في سؤال واحد ولااستطيع اكمال الواجبات في وقتها وادرس طوال اليوم ولا فائدة وتردي مستواي حتى طلبت تاجيل الترم واخذ اجازه مرضيه وفعلا دكتوري طلب هذا من الجامعه والان في الاجازه وتبقي شهر. بعد ان حصلت علر الاجازه شعرت ان الضغوط خفت عني والاكتئاب خف ايضا .

اذا كان هناك تحسن في اعراض الاكتئاب والرهاب على دواء السيليكسا ارجو عدم تبديله ولكن اذا قمة بتناول بديل له مثل ما ذاكرة لك من الادوية اي prozac or zoloft or paroxat كلها مضادات اكتئاب من مجموعة ssri وهي تقريباً ادوية متشابهة تحتاج الى اسبوعين لترى اي تحسن والى 6 الى 8 اسابيع للوصول الى مفعولها الكامل والبناء الكيميائي.
السيليكسا اصبحت لاتعمل وافادني زميلي بان هذه الادويه مع الوقت لاتعمل وعندما تغير النوع تبدا بالعمل افضل ولهذا اردت التغيير من السيليكسا الى الباروكسات
وسأقابل الدكتور في السعوديه في اقرب فرصه لاني بصراحه احتاج طبيب عربي يفهمني ويفهم ثقافتنا علما ان طبيبي الامريكي خريج جامعة هارفرد العريقه وهي افضل جامعة طب في العالم.

5- مضادات الاكتئاب تحتاج في بعض الاوقات الى تناولها لمدة سنة او لمدة طويلة ودون مبالغة مدى الحياة لانى الاكتئاب مرض مزمن مثل الضغط والسكري واستعمال الادوية لمدة طويلة لا يؤدي الى اي ضرار ان شاء الله ولكن دواء clonazepam لا تتناولها لمدة طويلة واستشير الطبيب عند ارادة توقيفه لانه يؤدي الى اعراض انسحابية وان لا تصرف في تناوله.
انا دكتوري عندما شخص القلق عندي قال لي سنه وادة كافيه لايقاف السليكسا.

في النهاية انصحك اذا كان هناك تحسن ملحوظ باعراض الاكتئاب وارهاب الاجتماعي ان تبقى على مضادات الاكتئاب التي تتناولها حالياً اي الباروكسات والسيليكسا لانه عند تبديل مضادات الاكتئاب توقيفها ثم تناولها نفسها و تغيير الدواء تصبح الامراض النفسية لا تستجيب للعلاج وان تقوم بفقط بتغير ادوية التي تساعد على النوم واتمنى لك الشفاء العاجل وان تنجح في حياتك واي استفسار انا جاهر وارجوا على يكون رد وافي وكافي ولكن انصحك ان تبقى على مضادات الاكتئاب الحالية اذا كانت قد نفعتك حتى لا يصبح الاكتئاب مقاوم للعلاج
مثل ماذكرت لك انه انا بدأت بالتغيير ونقصت جرعة السيليكسا من 40 الي 20 وبدأت الباروكسات 10ملج وغدا سأبدأ 10ملج سيليكسا و20 باروكسات وبعد 3 ايام ساوقف السيليكسا تماما واستمر علي 20 باروكسات . فهل ترى هذا حل جيد؟ انا استشرت اكثر من صيدلي (امريكان) وكان ردهم استخدم واحد منهم اما سليكسا او باروكسات حتي لاترفع مستوي بعض المواد الكيميائيه بالعقل. وافادني صيدلي زميل لي بانه لايوجد اي مشكله في الدمج بينهم او التغيير للباروكسات فجرب الباروكسات اذا نفع معك اترك السيليكسا بالتدريج.

اخوي انت حاليا في اي بلد؟؟
أنا ادرس في امريكا وحاليا في اجازه مرضيه بالسعوديه وباقي شهر واعود للدراسه.

واما بالنسبة للامفيتامين انصحك نصيحة لوجه الله انك تبتعد عن هذا السم لانه اذا استخدمته فترة طويلة راح يسببلك مشاكل عقلية مثل الذهان والذهان الاكتئابي..
اخوي الامفيتامين هو علاج عادي وكل انسان يستجيب لنوع من انواع فرط الحركه وهناك فرق كبير بين الامفيتامين المصروف ن الطبيب والمصنوع تحت رقابة الاطباء في امريكا وبين مايروج هنا والمصنوع خلف الكواليس والذي اصلا لايمت للماده الاصليه الا 0.5٪ والباقي هو اسبرين وهروين وكوكايين وبلاوي تخل بالعقل اما عندنا في امريكا فيصرف للاطفال والكبار. طبعا انا استخدمت الريتالين والكونسيرتا ولكنها تسبب قلق وتغير في المزاج ثم حولني الدمتور علي الامفيتامن وكان افضل منه بكثير من ناحية التركيز وفرط الحركه وهناك اشخاص العكس الريتالين لديهم افضل من الامفيتامين. حتي الدكتور الذي زرته هنا قبل اسابيع شافه معاي وقالي فعلا هو افضل بكثير من الكونسيرتا ولكن هناك موضوع معقد يخص جينات الشرق الاوسط واسيا وان بعض الاادويه قد لاتعمل معهم ومنها الامفيتامين تسبب الادمان وحالها حال الادويه الاخري. وبامريكا عليها رقابه واحيان فجأه يطلب الدكتور منك كشف البول ليتاكد من نسبته في جسمك وانك تستخدم الجرعه الموصي بها واضا للتاكد انك تستخدمه ولاتبيعه.

واما بالنسبة لمسألة النسيان فهو بسبب السيركويل فكل الادوية المضادة للذهان ومضادات الصرع تسبب كثرة النسيان وخاصة مع الجرعات العالية وتسبب ايضا قلق..
اخوي انصحك بانك تغيير الدكتور اللي بتتعالج عنده والله ان هذا الدكتور ماعنده سالفة حتى تشخيصه لحالتك تشخيص خاطئ وشوفلك طبيب استشاري مشهور وراجعه افضل من هذا الدكتور..
عزيزي الضاحك مثل ماذكرت انه السيركويل صرفه مموض في السجن والدكتور الامريكي فقط اعطاني ماوجدني سابقا استخدمه ولكن اضاف لاسيليكسا و(الكلونازيبام للضروره) فقط. دكتوري خريج جامعة هارفرد المعروفه بحصولها علي افضل جامعة طب في العالم وهي الجامعه التي تخرج منها ؤساء امريكا وسياسييين وعلماء كثيرين وعلماء الطب فيها من افضل علماء العالم. وعند عودتي سوف اتحدث معه . ولكني الان ساعمل جاهدا لاقابل دكتور هنا بالسعوديه لاتحدث معه فان الثقافه العربيه تختلف عنهم كثير فانا اق،ل مثلا خجل وهم يصفونه بالخوف. وبصراحه انا لاول مره اتواصل مع ناس مثلكم بالعربي لاني دايم ابحث بالانقلش.

وثانيا شوف انا باعطيك معلومات مختصرة عن مضادات الاكتئاب التي يمكن ان تفيد حالتك وهي :
1- تربتيزول وهذا العلاج يعالج القلق والاكتئاب ولكنه ضعيف على الرهاب والمخاوف ونوبات الهلع وله خصائص مركنة ويساعد على النوم بشكل مريح ويفتح الشهية للاكل ولكن عيوبه هي في شدة اعراضه الجانبية خاصة اذا تجاوزت جرعته 75مج في اليوم ومن اعراضه الجانبية جفاف شديد في الحلق وهذا اكبر عيب فيه.
2- سيرمونتيل: وهذا العلاج هو اخو التربتيزول ولكن باعراض جانبية اقل وخاصة جفاف الفم وميزة هذا العلاج انه علاج قوي جدا للارق ويساعد على النوم المريح لساعات طويلة بسبب عدائه الشديد على مستقبلات الهيستامين والادرينالين وفي حال توفر هذا العلاج ينصح باستخدامه عوضا عن التربتيزول لان اعراضه الجانبية اقل منه.
3- انافرانيل: وهو اقوى مضاد اكتئاب على الاطلاق وله خصائص مركنة ايضا ويساعد على النوم وميزته انه يعالج القلق والاكتئاب والوسواس القهري ونوبات الهلع والرهاب الاجتماعي بشكل متوسط واعراضه الجانبية اقل من التربتيزول.
4- سيروكسات: وهذا العلاج يعتبر صيدلية متكاملة للامراض النفسية فهو يعالج القلق والاكتئاب والوسواس وله فاعلية قوية على الرهاب الاجتماعي بشكل ممتاز ولكن يعيبه انه يرفع الوزن بشكل كبير ويؤثر على القدرة الجنسية بشكل قوي وله اعراض انسحابية شديدة عند التوقف عن استخدامه.
انا الان في مرحلة التغيير من سليكسا لباروكسات ولكن للامانه انا همي الاول والاخير هو الاكتئاب وان لا يؤثر علي نشاطي وذاكرتي. وبالمناسبه سبق وقالت لي دكتوره اسم علاج يزيد النشاط وقالت اطلبه من الدكتور الفساني ونسيت اسمه.

وهذي الاربعة الادوية التي ذكرتها لك هي ربما تكون الادوية الوحيدة المناسبة لحالتك واما مضادات الذهان والصرع ربما لن تكون بحاجة الى استخدامها لانك ربما لا تعاني من اضطراب ثنائي القطبية وترى دائما الاطباء يخطؤون في تشخيص المرضى لان الامراض النفسية في العادة متشابهة اعراضها ومن الصعب التفريق بينها وانا مثلك تم تشخيصي ثلاث مرات بشكل خاطئ ولكن الفيصل في هذي المشكلة هو العلاج فبمجرد شعورك بالارتياح مع اي خلطة دوائية فلا تهتم للتشخيص مهما كان مسمى المرض.
تشخيصي من سنين هو فرط الحركه.
اما القلق والاكتئاب فلم اعرفه الا السنه الماضيه فكان القلق اكثر من الاكتئاب وعولج والحمدلله القلق ولكن الاكتئاب عاد لي ويشعرني بالضغوط الدراسيه والملل من المذاكره

ونسيت ان انوه على مشكلة الكسل عندك في الصباح وانا اعتقد ان هذي المشكلة تحصل معك بسبب عدم حصولك على ساعات كافية من النوم في المساء فمن الطبيعي جدا ان تشعر بالكسل اثناء الصباح بسبب عدم قدرتك على النوم مساءا..
وايضا قد يكون علاج السيركويل هو السبب في شعورك بالكسل في الصباح لان من اعراضه الجانبية الكسل والخمول
نعم هذا هو السبب ولهذا دام احاول اني انام بدري حتى اخذ كفايتي من النوم ولكنه يبقى مدة طويله في الصباح وخصوصا اذا تجاوزت الجرعه اليوميه للامفيتامين وانتهى قبل موعدة يصبح يومي كله كسل. وغير كذا الاكتئاب يزيده علما اني اقلل من السيركويل الى 50ملج ولكن يستمر الكسل طوال اليوم .