عاجل استاذ الحزين

سؤالي للأخ الحزين أنت قلت في أحد مشاركاتك أن استخدام الأدوية إذا كان فيه تحسن 30% وإن كان أقل فلا يستخدمها
كم نسبة تحسنك على الأدوية؟ ولماذا كثرة تنقلك بين الأدوية ونحن نسمع عن ظاهرة كندلينج أو الإطاقة وهي عدم استجابة المريض للادوية التي يقول عنها الدكتور محمد عبدالعليم أنها تصيب الانسان عندما يكثر من التنقل بين الأدوية وعدم اعطاء الدواء الوقت الكافي؟

المصدر: نفساني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الله

سؤالي للأخ الحزين أنت قلت في أحد مشاركاتك أن استخدام الأدوية إذا كان فيه تحسن 30% وإن كان أقل فلا يستخدمها
كم نسبة تحسنك على الأدوية؟ ولماذا كثرة تنقلك بين الأدوية ونحن نسمع عن ظاهرة كندلينج أو الإطاقة وهي عدم استجابة المريض للادوية التي يقول عنها الدكتور محمد عبدالعليم أنها تصيب الانسان عندما يكثر من التنقل بين الأدوية وعدم اعطاء الدواء الوقت الكافي؟

حياك الله اخي راجي الله والله تحسني على الادوية يتراوح بين 30 - 50 % سبب تنقلي بين الادوية ان 30 او 40% غير كافية واعيش صامد ومتحمل للمرض لكني لست سعيد واشعر بحزن واحباط وصعوبة في القيام بواجباتي الدينية والدنيوية ، هذا غير الانتكاسات التي تحصل بين فترة واخرى وهذا سر تنقلي ابحث عن علاج اكثر فاعلية . واشعر احينا انه لا مفر غير جلسات الكهرباء التي اخاف واتهرب منها وكل يوم اقول لعل هذه الخلطة تنفع او تكون اقوى والى الله المشتكى .

المشكلة ان احد الاطباء المشهورين يقول حتى لو شفيت على الكهرباء فان الشفاء لا يتجاوز اسابيع ثم تحصل لك نكسة ثانية !!.

وياليت الدكتور رعد يعطينا راية في هذا الكلام حول الكهرباء وهل هو فعلا صحيح ؟لاني اسمع ان الشفاء من ستة اشهر الى سنة ،وان 90 % من الحالات يعود اليهم المرض خلال سنة الا اذا استعملوا الجلسات الوقائية .

أخي الحزين من قراتي للدكتور محمد عبدالعليم في الإسلام ويب أن ظاهرة كندلينج أو الإشتعال أو الإطاقة تحصل عندما يحصل تشبع في الموصلات العصبية الناقلة للسيرتونين وذلك بسبب إما تغيير الأدوية بإستمرار أو الجرعات العالية من الدواء مما يجعل المريض لايستجيب للدواء مهما زاد في الجرعات أو غير الدواء وأقرا أحياناً بأنه لايمكن علاجها ويعيش المريض بدون أدوية ومرات أقراء بأنه يمكن علاجها إما برفع الجرعة لفترة ثم إنزالها أو بإيقاف الدواء لفترة أو بإضافة مضاد أخر للإكتئاب.
وقد قرات للدكتور ابراهيم الخضير في الرياض بان 50%من نرضى الإكتئاب لا يستجيبون لإدوية الإكتئاب و25%من الذين لايستجيبون يستجيبون بإضافة مضاد أخر للاكتئاب بالإضافة للذي يستخدمه أما ال25%المتبقين من الذين لايتحسنون بالأدوية قد يتحسنون بالعلاج السلوكي المعرفي أو................؟
فياليت الدكتور رعد يعلق على هذا الموضوع .
أما أنت أخي الحزين هل أعطيت علاج واحد فقط فرصة ستة أشهر متواصلة بجرعة علاجية كافية حتى تحكم عليه ؟ثم هل عدلت عليه باضافة دواء أخر دون إيقاف الدواء السابق وأعطيت التركيبة من الدوائين فرصة ستة أشهر أخرى للحكم؟حيث رد علي الدكتور محمد عبدالعليم بأن بعض المرضى لا يتحسن إلا بعد ستة أشهر من إستخدام الدواء ؟ خاصة إذا كانت إنتكاسة ثالثة أو رابعة حيث كل إنتكاسة تمر تكون أقوى من سابقتها والإستجابة للعلاج تتأخر أكثر .

سؤال آخر لك يا أخي الحزين
لقد نهاني الدكتور ماهر بغدادي من الإطلاع أو القراءة في حالات المرضى النفسيين وإجابة الدكاترة لهم لان المرض النفسي يختلف عن العضوي حيث أن كل حالة مستقلة ولاتشبه الأخرى والمريض النفسي يكون عنده الإيحاء والتقمص عالي مما يجعله يتأثر نفسيا ومعنويا مع معاناة غيره ويحبط ويعيش في جو ودوامة عدم الشفاء كما أن من يتحسن أو يشفى من المرض النفسي لا يشكو ولا يكتب في المنتديات أنه شفي ولا يكتب إلا من يعاني فقط وفي فترة معاناته فقط وبعدها ينسى المنتدى وأصحابه وكذلك فعل معي الدكتور محمد المنصور من مستشفى الأمل قال نفس الكلام وكذلك الدكتور عبدالله الشرقي مدير مستشفى الأمل السابق والدكتور سعيد وهاس رئيس قسم العلاج النفسي بمدينة الملك فهد الطبية كل هؤلاء قالو لي نفس الكلام .فهلتعتقد أن كثرة قراءتك في الحالات الشبيهة بحالتك أفادتك أم غمستك أكثر في المرض حيث أصبح كل همك هذا الموضوع وساءت حالتك أو لم تتحسن نتيجة متابعتك وكثرة إطلاعك واذكر هنا بالأية الكريمة (لاتساءلو عن أشياء أن تبدو لكم تسؤكم )أنا والدتي مريضه بالقلب وعملت عملية قلب مفتوح وفي كل مرة تسؤ حالتها النفسية ومن غير ما تعلم يعطيها دكتورها أدوية نفسية وتتحسن كل هذا لأنها لا تعلم بأنها مريضة نفسية ولاتعلم أن من ضمن أدويتها أدوية نفسية ولاتراقب أداء الدواء النفسي وتحسن حالتها عليه أم لا. فتتحسن
وأنت ببساطة تستطيع أن تعمم ذلك على كل شئ في الحياة فأنت لاتطلب بطاقة تقويم المطعم مثلاً لتقيمه إلا إذا لم يخدموك جيداً أما إذا أدو خدمتهم جيداً فمن النادر أن تطلب بطاقة التقويم لتقول لهم كل شئ ممتاز وجزاكم الله خير بل تأخذ أكلك وتمشي .
ومن هنا ياليت أخي الحزين أن تقود حملة بما أنك مراقب إداري في هذا الموقع أن تقود حملة للتواصل مع الأعضاء الذين كانو يكتبون في الموقع وأنقطعوا أين هم وهل شفيو أو إستقرت حالتهم وتطلب من جميع الأعضاء المتواصلين أن يكتبو المرحلة التي وصلو لها في علاجهم وكيف حال مرضهم بشكل عام وليس حاله في لحظة سوء الحالة فقط وهي تمر بنا جميعاً .

أرجو الرد علي في عيادة دكتور رعد

م نقل المشاركات هنا وسوف اجيبك لاحقاً ان شاء الله

حياك الله اخي راجي الله تم نقل موضوعك هنا لان ذلك المكان خاص بطرح الاسئلة على الدكتور رعد حفظة الله وسوف اجيبك في وقت لاحق لاني تعبان الآن من الاكتئاب والى الله المشتكى

رفع الله عنا وعنك وشفاك وعافاك وبإنتظارك يا طيب القلب

اصبر اخي الحزين ... وتذكر تلك الصحابية التي اشتكت الى رسول الله صلى الله عليه وسلم انها تصرع ..فقال لها فيما معنى الحديث ان شئت دعوت لك وان شئت صبرت ولك الجنة ..نقل الحديث معنا وليس لفظا .. لذلك اصبر وانا مثلك اتنقل بين الادوية بس بسبب اني متزوج والحمدلله الادوية تجيب معي نتيجة بالجرعة التوسطة بس تخرب حياتي الجنسية وتتعبني لذلك اصبحت مثل ماجلان اتنقل هنا وهناك ... حتى استقريت على الاعشاب .. وعموما انا انصح ان تتناول الاعشاب التي ذكرتها لك سابقا كلها يعني النوعين وليس فقط نوع الاكتئاب حتى تجد نتيجة افضل يا الحبيب ..واصبر فإن الله يعلم مدى الالم فوالله ان الاخرة خير لنا من الدنيا ولكن ليس لنا الا الكفاح والصمود وكم هو العمر 60 سنة ثم نذهب الى الرحيم الكريم لنجد الرحمة والعفو والاجر بإذنه تعالى ...

ان شاء الله انك بخير الآن أخي الحزين

جزاك الله خيرا اخي سميرررر ونفع بك واسئل الله ان يرزقنا الصبر والاحتساب

اخي راجي الله اليوم انا متعب وسؤالك يحتاج تركيز وذهن صافي حتى امخمخ عليه ولعلي باذن الله اجيبك على موضوعك الليلة ان شاء الله .

لكن احب اقولك بختصار ما قالة الدكتور عن الاطاقة راي شخصي ولا يعدو كما قال الدكتوررعد مجرد نظرية ، والواقع يثبت عكس ذلك كثير من الادوية نستعملها بجرعات علية ونتركها ثم نعود اليها وتماريس نفس المفعول لانها ليست ادوية ادمان وهذا ما يثبته العلم ان ادوية الاكتئاب لا تسبب اي ادمان او تعود ولو كان موضوع الاطاقة صحيح فسوف يحتاج المريض الى زيادة الجرعة كل فترة من الزمن ولن ييستطيع التخلص منها كما يحصل مع ادوية البنزوديزابين التي ثبت ان الاستعمال المطول لها يسبب ادمان اما ادوية الاكتئاب هناك الكثير من المرضى لا ياخذ الدواء الا في حالة حسول نكسة له ويشفى على نفس الجرعة السابقة .

قد تكون نظرية الاطاقة موجودة عند القليل جدا من المرضى والشاذ لا حكم له مع اني اعتقادي الشخصي ان هذا لا يحصل مع اي مريض الذي ربما يحصل هو ان الادوية اذا لم تفيد بعض الناس فقد تزيد حالته سواً وتخبطا ويكون المنحنى المعياري للمرض في صعود ونزول حيانا تكون حادة . وقبل الادوية اكتئاب مستمر بدرجة ثابته وهذا الذي يجعل بعض المرضى يقول ياليتني ما عرفت الادوية النفسية لانها ان لم تفدك فقد تتعبك مثل اي ادوية اخرى وربما هذا ما حصل مع الاخ مجهر ويؤكد ذلك ان بعض المرضى يعاني من اكتئاب متوسط مزمن مثلا او خفيف مزمن لكنه لا يفكر في الانتحار اطلاقا وبعد استعمال الادوية وعدم الاستجابة تتدهور الحالة وتكون في صعود ونزول وافكار انتحارية ولا ننسى ان من اعراضها الجانبية الهمود والخدر والفتور وهذا بحد ذاته قد يكون نوع من الحزن لكن الادوية الحديثة لا يكاد يحصل لها ذلك ، مثلا البنزوديزابين يسبب اكتئاب ليش لانه مثبط للجهاز العصبي المركزي وهذا بحد ذاته اكتئاب ونفس ذلك يحصل مع الادوية القديمة لانها صحيح تزيد النواقل وتشعرك بالسعادة لكن لها عرض جانبي وهو الخدر والفقتور وهذا قد يكون نوع من الاكتئاب خاصة اذا لم تنجح الادوية في رفع النواقل العصبية ، والمشكلة ان اغلب الادوية التي تزيد النواقل العصبية وتشعرنا بالسعادة هي في العالب تسبب خمول وهمود وخدر او فتر وهذا يزيد الاكتئاب اذا فشلت في زيادة النواقل الكلام فلسفي والعملية معقدة انظر مثلا ادوية البنزوديزابين تسبب اكتئاب ومع ذلك اذا اعطيت في حالات الاكتئاب الشديد فإن الاكتئاب يزول ولو لفترة مؤقته !!! الاغرب من ذلك ان الادوية المهدية تخفف الاكتئاب والادوية المنشطة تخفف الاكتئاب وتبهج المريض مباشرة مثل عقار الريتالين ن الا ترى الخمر تشعر بالسعادة والنشوة عفانا الله منها وهي تسبب خمول وخدر وفترور وسكر .

وينك أخي الحزين الظاهر سحبت علينا

وش دعوى يا اخي جاوبتك على سؤالك الاول وباقي السؤال الثاني وانا هذه الايام مشغول ومتعب الله سامحك الله تقول سحبت علينا وانا استرسلت في الاجابة على سؤالك الاول حتى اكملتها .

أخي الحزين كل عام وأنت بخير ولازلت في إنتظار إجابتك على السؤالين المهمين لي ولك

كان الله في عون الجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الله

أخي الحزين من قراتي للدكتور محمد عبدالعليم في الإسلام ويب أن ظاهرة كندلينج أو الإشتعال أو الإطاقة تحصل عندما يحصل تشبع في الموصلات العصبية الناقلة للسيرتونين وذلك بسبب إما تغيير الأدوية بإستمرار أو الجرعات العالية من الدواء مما يجعل المريض لايستجيب للدواء مهما زاد في الجرعات أو غير الدواء وأقرا أحياناً بأنه لايمكن علاجها ويعيش المريض بدون أدوية ومرات أقراء بأنه يمكن علاجها إما برفع الجرعة لفترة ثم إنزالها أو بإيقاف الدواء لفترة أو بإضافة مضاد أخر للإكتئاب.
وقد قرات للدكتور ابراهيم الخضير في الرياض بان 50%من نرضى الإكتئاب لا يستجيبون لإدوية الإكتئاب و25%من الذين لايستجيبون يستجيبون بإضافة مضاد أخر للاكتئاب بالإضافة للذي يستخدمه أما ال25%المتبقين من الذين لايتحسنون بالأدوية قد يتحسنون بالعلاج السلوكي المعرفي أو................؟
فياليت الدكتور رعد يعلق على هذا الموضوع .
أما أنت أخي الحزين هل أعطيت علاج واحد فقط فرصة ستة أشهر متواصلة بجرعة علاجية كافية حتى تحكم عليه ؟ثم هل عدلت عليه باضافة دواء أخر دون إيقاف الدواء السابق وأعطيت التركيبة من الدوائين فرصة ستة أشهر أخرى للحكم؟حيث رد علي الدكتور محمد عبدالعليم بأن بعض المرضى لا يتحسن إلا بعد ستة أشهر من إستخدام الدواء ؟ خاصة إذا كانت إنتكاسة ثالثة أو رابعة حيث كل إنتكاسة تمر تكون أقوى من سابقتها والإستجابة للعلاج تتأخر أكثر .

ممكن أخي الحزين تعلق على هذا السؤال