أعضاء نفساني ، رحلة حول العالم (1)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله النونو

كل الشكر لكي انتي ايضا يا استاذتي ورده الحب الصاقي على
تعقيباتك الراقيه جدا

كـل الشكـر لـك أيضـاً أستاذ عبــد الله،،،،،

أولاً على المجـاملـة اللطيفــة كلطفـك،،،،،،،،

وعـلى إعتبـاري أستـاذتـك،،،،،،

مع العـلم أني لست كذلك،،،،،،

تقبــل تحيــاتي الورديــــــة،،،،،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجريئة

( يمكن ردي تأخر شوي لأني أكتبه هذه المرة للمرة الثانية ,, فقد انحذف قبل قليل )
وائل .. يعطيك الف الف عافية على جهدك وعلى ردك الرائع
وبالنسبة لما ذكرت عن ديننا الإسلامي .. لا املك إلا أن أقول
يعلم الله عزوجل أننا نملك كنزا ثمينا جدا لم نكتشفه حتى الآن
اسمه .. الدين الإسلامي .. وادعو الله عزوجل أن نكتشف جمال
وروعة وقوووووووووة هذا الدين الحنيف
تقبل تحياتي ،،

الله يعافيكِ ,, لم أقم بشء سوى طرح و جهة نظري ,,
و الجميع ما شاء الله بذلوا مجهود موفق و رائع ,,

نعم الدين الإسلامي ,, كنز ثمين جدًا ,, لكن هل استغلينا هذا الكنز الموجود بين أيدينا ؟؟ أم أنه أصبح مجرد اسم لا أكثر ؟؟

اخي الكريم وائل

شكرا لك على كلماتك الجميلة وبارك الله فيك..

ولكن الا ترى اني اتيت وتكلمت بكل ماقلته..

ربما هناك تشابه نوعًا ما في طرح بعض المحاور ,, لكن هناك أيضًا ما لم تطرحيه ,, و على فكرة أنتِ من طلب مني الحديث ,,

يتبلور الأن في خاطري محور جديد ,, كنت أود طرحه لكني لحد الأن لم أجمع كل أفكاري حوله ,, قد أطرحه قريبًا ,, و قد يقوم غيري بطرحه ..

الحديث ذا شجون ويطول ,, البداية كانت تقريبًا موحدة ,, لكن حينما ندخل في التفاصيل سترين هناك كثير من الإختلاف في وجهات النظر ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوقااار

الاخ الحوراني
الغرب يعتقد ان المرأة لاتأخذ حقوقها بسبب الدين وهو سبب التخلف عند العرب والسبب في حجز حرية المراة...فلماذا لانأتي بادلة منه وندافع عن ديننا ونوضح بأنه امرنا بالعكس ولكن نحن من ابتعدنا عنه فظلمت المرأة ..
فسردي للادلة هو رد على سؤالها عن الواقع بانه نتيجة بعدنا عن الدين..

اختي الكريمه

لا شأن لنا بالغرب وما يعتقدون ، إن كنا على الطريق الصواب فهذا شأننا ، يعود لنا أو علينا ،،،،

أما وأن الدين سبب تخلفنا ، هناك جماعات تدعو الى هذا بالفعل ، وجماعات أخرى تعتقد أن العرب متخلفون ليس بسبب الدين ، ولكن بسبب طبيعتنا الصحراويه ، فهم الى الآن يعتقدون أننا لا زلنا نسكن في الخيام ونركب الإبل ،،،

والواجب علينا أن ندافع عن ديننا وكينونتنا ، ولكن حين نخاطب شخص نصراني علينا أن نقنعه بأشياء واقعيه نعيشها ، فالكلام في الدين لا يقنعه لأنه بالأصل غير مقتنع ،،،، فإما أن نحاول إقناعه ، الحجة بالحجة ، أو ننسحب فيثبت علينا ما جاء به ...

أعلم تماما أن الأمر بالنسبة لك ليس بالسهل ، فأنت لست داعية ، ولا اعتقدك مطلعه على النصرانيه بشكل واضح ، ولا على امورهم ، وتكتفين بما يجود به النت عليك ،،،،

ما أردته أنا هنا ،، هو ليس كل شيء يتم حله بأسلوبك ، فأنا وكل المسلمون في الأرض يقرون بما تقولينه ، ولكن قد تجلسين يوما مع نصرانيه ، كوضعك الآن في هذا الموضوع ، فكيف ستقنعينها بوجهة نظرك ؟؟؟

تحتاجين الى الكثير من الجهد ،،، لأن الواقع يختلف كثيرا عن المأمول ، وعن ما وضعه لنا ديننا السمح ،،، فلقد جعلنا يسر الدين عسرا ، حتى راح البعض يكره الضحك ، والبعض يكره المزاح ، وراح البعض الى التحريم انطلاقا من عاداته وتقاليده ، والبعض الآخر يستخدم الدين لخدمة أهوائه وما تمليه عليه مصلحته الشخصيه ،،،،

ديننا سهل جدا ، وليس هناك إنسان على الأرض ينكر سماحته ، ولكننا استخدمناه بصوره سيئة جدا ،،،

إنتظري الكثير من الأسئله ،،، حتى تنتهي الرحله قريبا ...

الجريئة ،،،،
أتمنى أن تكوني مستمتعه معنا في هذه الرحله ،،،،

هناك حملة إنطلقت قبل فترة في السعوديه مفادها ( أرفعو القهر عن المرأه ) ،، وكانت الحمله موجهه الى المرأه سعودية أو مقيمة ،،، هذا يعني أنها موجهه الى كل النساء العربيات ،،،،

أنت كإمرأه عربية وسعوديه ،،، هل تعتقدين أن هناك ظلم وقهر يقع على المرأه العربية أو السعوديه ؟؟ وماهو نوع هذا الظلم أو القهر ؟؟

فأنت لست داعية ، ولا اعتقدك مطلعه على النصرانيه بشكل واضح ، ولا على امورهم ، وتكتفين بما يجود به النت عليك ،،،،

انا لم اعرف النصارى من النت ..انا كنت اسكن معهم سنين طويلة ..

وجماعات أخرى تعتقد أن العرب متخلفون ليس بسبب الدين ، ولكن بسبب طبيعتنا الصحراويه ، فهم الى الآن يعتقدون أننا لا زلنا نسكن في الخيام ونركب الإبل ،،،

انا لم اسمع طوال عمري منهم قالوا ذلك عنا..بحكم اننا من بيئة واحدة..لذلك لااعلم عن هذه النقطة شئء..

ولكن قد تجلسين يوما مع نصرانيه ، كوضعك الآن في هذا الموضوع ، فكيف ستقنعينها بوجهة نظرك ؟؟؟

بالاسلوب الهادئ المقنع..والحوار الهادف البناء المدعم بالادلة والبراهين ...

جهنم العنف الأسري ،،،،

متى تفتح أبواب جهنم العنف الأسري ؟؟؟

لماذا العنف الأسري دائما ضد المرأه والطفل ؟؟؟

هل لأنهم الحلقة الأضعف في البيت ؟؟

لماذا لا تكون هناك قنوات حوار صحية بين الأزواج ؟

لماذا يتم حرمان المرأه من إدارة حقوقها الشرعيه في الميراث في الكثير من الدول العربية ؟ بحجة الوصايه عليها ...

الدعوه عامه للإجابة على هذه الإستفسارات ،،،

اختي الكريمه
لا تنظري الى الأمر بهذه الصورة الضيقه ،،، فأنت تتكلمين عن النصاري في حارتكم ، يعني من أبناء بلدكم ـ أقلية ، ويخافون البوح بما يجول في صدورهم ، فأنا الى الآن اسكن في حي كله من النصارى ،،، وأحيانا أشك ان البعض منهم نصراني لكثرة مجاملته لنا ، فهم صارو يعلمون الكثير من ديننا بسبب جلوسهم معنا ،، وعاداتنا وتقاليدنا كمسلمين تنطبق عليهم ايضا ، فالنصاري في الحي الذي اسكنه ، تجدين النساء فوق سن الخمسين يضعن غطاءا على الرأس ، انطلاقا من أن المرأه يجب أن تغطي رأسها ، ومن العيب كشفه ، هذه عادات بالنسبة لهم ،،،،

ولكن تحدثي عن النصارى خارج وطننا العربية ، الذين لا يفهمون العربية ، ولا يستمعون الى قنواتنا العربية ومسلسلاتنا العربية اليوميه و الرمضانيه ،،،

فلا تقولي أنك لم تسمعي يوما منهم اعتقادهم أننا نعيش في الخيام ونركب الإبل ، لأنهم يعيشون معك بنفس الظروف ، ولكن سمعتها أنا كثيرا ، أنهم الى الآن يعتقدون أننا لا زلنا نعيش بالخيام ونركب الإبل ،،،،

ولو انك متابعة للأفلام الأجنبيه ، ستجدين اعتقادهم هذا مترجم من خلال افلامهم ، حيث يعبرون عن الشخص العربي بواسطة الخيمه او الناقه او الجمل والصحراء ،،،

بالفعل اخي الحوراني.. انا اجهل الكثير عن نصارى الغرب.. ولااحب الافلام الاجنبية..ولاالعربية حتى..ولاالتلفزيون بشكل عام..

كل مااعرفه انهم يرون ان الدين سبب التخلف والظلم..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوقااار

بالفعل اخي الحوراني.. انا اجهل الكثير عن نصارى الغرب.. ولااحب الافلام الاجنبية..ولاالعربية حتى..ولاالتلفزيون بشكل عام..
كل مااعرفه انهم يرون ان الدين سبب التخلف والظلم..

أختي الوقاااار

في التلفزيون رغم مساوئه فائده كثيره ، هناك محطات كثيره لنصارى الغرب وهي تبشيريه ، ولا انصح بفتحها ، ولكن عليك بالصحف الغربية ...

لقد ساعدني الله والكثيرون بالسفر الى الخارج والإطلاع على تفكيرهم عن قرب ،،،، فمنهم من يرفض التعامل معك عند معرفته أنك مسلم ، ومنهم من يبتعد عنك خائفا لمعرفته بأنك عربي ،،،

السمعة السيئة ليست للمسلمين فقط ، بل للعرب أيضا ، ولكل بشرة شرق اوسطيه ،،،،

كوني بخير ،،،، قريبا جدا ستحط الرحله ،،، ونجد مواضيع أخرى نطرحها مع أخوان لنا هنا ، كوني معنا ،،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني

أختي الوقاااار
في التلفزيون رغم مساوئه فائده كثيره ، هناك محطات كثيره لنصارى الغرب وهي تبشيريه ، ولا انصح بفتحها ، ولكن عليك بالصحف الغربية ...
لقد ساعدني الله والكثيرون بالسفر الى الخارج والإطلاع على تفكيرهم عن قرب ،،،، فمنهم من يرفض التعامل معك عند معرفته أنك مسلم ، ومنهم من يبتعد عنك خائفا لمعرفته بأنك عربي ،،،
السمعة السيئة ليست للمسلمين فقط ، بل للعرب أيضا ، ولكل بشرة شرق اوسطيه ،،،،
كوني بخير ،،،، قريبا جدا ستحط الرحله ،،، ونجد مواضيع أخرى نطرحها مع أخوان لنا هنا ، كوني معنا ،،،،

لقد حالفك الحظ انك تعرفت على هذه الفئة منهم الكارهة للعرب والمسلمين عن قرب..

اختي الوقاااار
الغرب في معظمهم يجاملونك في بلدك ، ولكن عندما تتعرفي اليهم عن قرب في بلادهم ، ستجدين الفرق ،،، في معظمهم يعيشون على العنصريه ، ويكرهون كل مسلم وكل عربي ،،،،
لقد التصق إسم الإسلام بالإرهاب ، بسبب بعض الجهات التي اختبأت خلف الإسلام لتنفيذ جرائم بحق الإنسانيه وبصور بشعة ،،،،،
على كل حال ،،،، سعدنا جدا بحوارك ،،،
سوف تحط الرحله بعد أن نسمع الأخت الجريئة وباقي الإخوه ، لهم كلماتهم الأخيره ، لكي نقوم باستضافة أشخاص جدد لموضوع جديد ....

بانتظار جديدكم وايضا الاخوة المحاورين الجدد ..


وفقكم الله وسدد خطاكم ..

سيداتي وسادتي اسعد الله مسائكم بكل خير..تستعد الطائرة للهبوط التدريجي نحو مدرج ومطار نفساني الدولي ....

من اجل سلامتكم وراحتكم يرجى البقاء في مقاعدكم وربط احزمتكم .....

من اجل سلامتكم وراحتكم يرجى البقاء في مقاعدكم حتى تثبت الطائرة جيدا على ارض المطار وتنطفئ اشارة الاحزمة، نيابة عن الكابتن ومساعد الكابتن وافراد طاقم هذا الطائرة ، نشكر لكم سفركم معنا، تنمى ان تعاودو سفركم على رحلات طيران نفساني ....

الحوراني :قضايا المرأة لا بيدي ولا يدك حتى وإن كتبنا عنها ليل نهار ..


عبدالله النونو:
من يوم قريت كلمتك الإسلاميين و أنا قلبي نغزني يعني المطاوعة بس هم الإسلاميين و حنا كفار
واقولك الحق والحق يقال لا اعرف من هم المنافقين ولا اطعن احد في دينة ولا اقدس أي انسان كان
لم أخلق لكي احكم على العالمين واحاسبهم ولا يهمني ما في قلوبهم وانت تتحدث عنك او عن البعض الذين يقولون عن انفسهم انهم اسلامين وواخرين يقولون نحن او هؤلاء ليبرالين اما بالنسبة لي فأنا لا استطيع ان اصدر صك نزاهة دين واخلاق ولا اعترف بأي صك كان


سؤالك :
عندما تناقشك هذه النصرانية اخاف ان اغرق واقع في نفس مطب الاخوات فلا تصل رسالتي كما اريد محاولة لمساعدة مجتمعي لانه يتطور لما يخدم مصلحة الدين الاسلامي ويؤثر تأثير ايجابي على الانسانية فالاسلام رحمة للعالمين



هي:
أن الإسلاميين من الرجال عندكم يريدون تدخيل الإسلام في كل شئ في السياسة والثقافة وغيرها من مجالات الحياه ؟

أنا:
اممممممممم مامناسبة سؤالك انا انسانة عادية وردي عليكِ قد لا يشبعك فأكون وبالا على ديني وامتي سأرد عليك بما حمله ويجب عليك عدم اغراقي بمصطلحات لا يفقها الانسان البسيط يعني سأجيب برد يفهمه العامة بكل توجهاتهم
ويظهر انك لابأس بك تتمتعين بخبرة اباحت لك هذا السؤال هل في مخيلتك لو طرحتي ما تريدين عن قضايا المرأة المسلمة على اي مسلمة ااو مسلم ستجدين مايشبعك وتقتنعي به فالاختلاف سنة الهية حسب الاهواء والمصالح والبيئات
نحن كأمة راشدة يجب ان تننطلق قضايانا او توجهاتنا او مواقفنا من منطلق مانؤمن به فحياتنا وديننا بما فيه من أفكار سامية نؤمن بها نتيجة منطقية لثقافة مرتبطة بالإيمان نفسه

قد يتبادر في ذهنها سؤال مباغت
هي:
هل امتكم الان امه راشدة تتحرك من منطلق إيماني امتكم فشلت في حل قضاياها او تحقيق مصالحها وأهدافها

أنا :
سأتكلم معك بشكل اجمالي لا اسلامي ولا نصراني بما ترينه الان طفو المدنية والمادية والعورات النفسية وغيرها من القوانيين البشرية الحضارية المتغيرة بسرعة الى السطح جعل الكثيرين منا يعيش ازدواجية اصبح الايمان مائعا فأنتم ونحن نرى امة تتعايش مع إيمانها لا امة مؤمنه لها حراك حضاري من منطلق ايماني


لكننا لسنا أمة جاهلية ..

يمكن نحن أمة مفتونة بجاهلية " الآخر " !

تباغتني بسؤال اكثر قسوة ويزعجني
هي:
هل انتم اصلا امة ؟
أنا:
حقيقة سأتلعثم واسرح بخيالي وانظر لحالنا قد لا تقتنعين بما اقوله لا ادري الأمة قد يكون واقعها اندثر عن سلوكياتنا ولكن لو لملمنا هذا الشتات المزعج وعادت كل نفس لتحاسب نفسها لصرنا أمة حقيقية بإذن الله

هي:
ولايريدون للمراه العربيه ان تقتحم هذه المجالات ولكن مجالها في البيت وان تخرج سوداويه الشكل
وهذا هو الملاحظ في البلاد الاسلامية
أنا:
اولا لاننكر ان هناك اعلام سئ بحث عن كل ما يخص المرأة المسلمة وقضاياها وزوابعهافكانت طبخة غربية او البعض من ابناء امتنا شوها جوهرها اليانع
اعلمي جيدا المشكلة ليست مع التشريع ..المشكلة التطبيق الانتقائي فالبعض من ابناء امتنا يأخذ من الشريعة ما يشاء ويهمل ما يريد هداهم الله!
وهذه الأدوار تختلف من بيئة الى أخرى، فهي بالبادية غيرها بالريف غيرها بالمدينة.
هذا كلام مردود عليه فديننا دين كله رحمة لايقف ضد فطرة البشر فالله تعالى لم يخلق المرأة ليتم دفنها وعزلها عن مجتمعها وكيانها فعمل المرأة وتعليمها وكل حقوقها لاينفيها الاسلام فذلك مباح ومطلب شرعي ودولة الاسلام الاولى اقصد به زمن الرسول محمد كانت هناك نماذج نسائية كان لهن دور إما في إدارة الدولة مباشرة، أو من وراء الكواليس،
فلو فعلنا ماهو ضد فطرتها فكأن شريعتنا لا تقيم وزنا للمرأة أنها جزء لا يتجزأ من المجتمع، مانؤمن به لايحرم تلك الحقوق ولكن راعى الإسلام الجوانب البيولوجية للمرأة بما يناسب تركيبتها وكيفية توفر عناصر تحميها وتساعدها على تخطي الصعاب وهو امر طبيعي
ففي محكم التنزيل لدينا اية تبرهن ان عمل المرأة اقره الاسلام قصة نبي الله موسى عليه السلام مع الفتاتين (ابنتا شعيب {ولما ورد ماء مدين وجد عليه امة من الناس يسقون ووجد من دونهم امراتين تذودان قال ما خطبكما قالتا لا نسقي حتى يصدر الرعاء وابونا شيخ كبير}
فبعض عاداتنا وتقاليدنا ترى الانسان الرجل الحر صاحب عقل سديد ورأي رشيد...حتي انه مهما فعل من الکبائرفهي مغفورة وانتِ لاتنكرين وجود نماذج غربية في بلادكم يحملن افكار وقوانين ضد المرأة تصل لعبوديتها
اما مسألة الحجاب فهو امر من ا لامور المفروضة على المرأة في الاسلام فهو عبادة وليس عادة والاصل في الحجاب ان يكون ساتر للبدن محتشم فضاض خالي من التبرج ام الالوان والاشكال عائد لعادات مجتمعية لا دينية فالمسألة نفسية

ومع ذالك كلامي يحتمل الخطأ والصواب في نفس الوقت كذلك وفي النهاية مصير الرجل والمرأة قبر تتعفن فيه الجثث
الموضوع يفتقر للاقناع ا لذي يلجم أي معارض عندما تتناقش مع الغربيين يجب توفر تعمق حقيقي التعمق لا يعني التفصيل و الإغراق اللفظي فهم شعوب مبنية على ماديتهم وأفكارهم نتاج تجارب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني

الجريئة ،،،،
أتمنى أن تكوني مستمتعه معنا في هذه الرحله ،،،،
هناك حملة إنطلقت قبل فترة في السعوديه مفادها ( أرفعو القهر عن المرأه ) ،، وكانت الحمله موجهه الى المرأه سعودية أو مقيمة ،،، هذا يعني أنها موجهه الى كل النساء العربيات ،،،،
أنت كإمرأه عربية وسعوديه ،،، هل تعتقدين أن هناك ظلم وقهر يقع على المرأه العربية أو السعوديه ؟؟ وماهو نوع هذا الظلم أو القهر ؟؟

أخي الحوراني ..

أولا .. حملة مفادها ارفعوا القهر عن المرأة تعني
ولله الحمد أن صرخة المرأة أخيرا وصلت لـ المسئولين

ثانيا .. نعم يوجد ظلم وقهر على المرأة العربية بشكل عام ،
لكني سأتحدث عن مايخصني كـ امرأة سعودية ، لأني لو قمت
بعمل مقارنة بيني كسعودية وبين المرأة العربية سأجد أن
وضع وحالة المرأة العربية أفضل بكثير مما أنا عليه كمرأة سعودية

وبالنسبة لأنواع هذا الظلم والقهر على المرأة السعودية أولا
من داخل المنزل ومن ثم من داخل المجتمع الذي تعيش فيه
والذي يمتد إلى كل مايحيط بها من مجتمعات دراسة أو عمل أو غيره

وربما أشد وأقسى أنواع هذا الظلم برأيي هو .. الكذب

نعم أن تضطر المرأة إلى أن تكذب في محاولة لإرضاء ( ولي الأمر ) ومجتمعها
وأن تظل المرأة تكذب وتكذب لينام ولي الأمر مطمئنا مرتاح الضمير
ولتدخل هي في معاناة لاتنتهي مع ذاتها وضميرها ، وأن يصيبها هذا
الكذب بــ انفصام في الشخصية .. لاتستطيع معه معرفة ذاتها الحقيقية
بكل ماتملكه شخصيتها من مزايا وعيوب

وبرأيي أن هذا الكذب هو سبب أغلب مشاكل المرأة السعودية

فمن هم حولها .. لا يعرفون شخصيتها الحقيقية
( لأنها تكون أغلب وقتها كاذبة )

وحتى هي بكل أسف .. لاتعرف شخصيتها الحقيقية
( لأنه لم يتم اعطائها فرصة لظهور شخصيتها وإثبات ذاتها )

لذلك نحن في السعودية خسرنا وجود وحضور وفعالية المرأة
بشكل عام مما جعلنا وبكل أسف أقولها نعم خسرنا المرأة
داخل المنزل وخارجه أيضا

نحن بكل ألم أقولها داخل السعودية وسواء داخل المنزل أو حتى
خارجه نعاني من ثقافة ( الأمر والنهي ) المنتهية بالعقااااااااااااااااااب
ولا يوجد لدينا ثقافة حوار

ولكني أرى بوادر خير قريب بإذن الله

تقبل تحياتي ،،