دجل الاطباء النفسيين أو جهلهم، الموافقة المستنيرة على استخدام الأدوية النفسية

أنا لا علاقة لي بأبو أمل ويمكنك من مناقشاتي معه أن تعرف أنني أخالفه الرأي في أشياء كثيرة ، ولكن أنا لا أتحيز لأحد على حساب أحد ، فما وجدته يوافق الحق أقول به ، وما وجدته يخالفه أنكره .

وأتذكر أنني ناقشتك من قبل وقلتُ لك أنني لا أحب فرض الوصاية على المرضى ، رأيك الشخصي هو عدم إعلام المريض ، ولكن هذا ليس برأي الطب النفسي ولا أخلاقياته ولا إرشاداته المنصوص عليها صراحة في كل مكان . وسأذكر أربعة مصادر مختلفة تخالف كلامك صراحة :

(1) في موقع الوكالة الدولية التابعة لمنظمة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان :

https://www.ohchr.org/en/instruments...nd-improvement

جاء تحديداً في صفحة Principles for the protection of persons with mental illness and the improvement of mental health care (مبادئ حماية الأشخاص المصابين بمرض عقلي وتحسين الرعاية الصحية النفسية) :

Principle 11
Consent to treatment
1. No treatment shall be given to a patient without his or her informed consent, except as provided for in paragraphs 6, 7, 8, 13 and 15 below.
2. Informed consent is consent obtained freely, without threats or improper inducements, after appropriate disclosure to the patient of adequate and understandable information in a form and language understood by the patient on:
( a ) The diagnostic assessment;
( b ) The purpose, method, likely duration and expected benefit of the proposed treatment;
( c ) Alternative modes of treatment, including those less intrusive; and
( d ) Possible pain or discomfort, risks and side-effects of the proposed treatment.

وترجمتها :

المبدأ 11
– الموافقة على العلاج
1- لا يجوز تقديم أي علاج للمريض دون موافقته المستنيرة، إلا في الحالات المنصوص عليها في الفقرات 6 و7 و8 و13 و15 أدناه.
2- تُعرَّف الموافقة المستنيرة بأنها الموافقة التي تُمنح بحرية، دون تهديد أو إكراه أو حوافز غير مناسبة، وبعد إطلاع المريض بشكل كافٍ ومفهوم على معلومات مناسبة، بلغة وبصيغة يفهمها، بشأن ما يلي:
(أ) التقييم التشخيصي؛
(ب) الغرض من العلاج المقترح وطريقته ومدته المحتملة والفائدة المتوقعة منه؛
(ج) البدائل العلاجية، بما في ذلك الأقل تدخلاً؛
(د) الألم أو الانزعاج المحتمل، والمخاطر، والآثار الجانبية للعلاج المقترح.

والبنود المستثناة هي :

6. Except as provided in paragraphs 7, 8, 12, 13, 14 and 15 below, a proposed plan of treatment may be given to a patient without a patient's informed consent if the following conditions are satisfied:
( a ) The patient is, at the relevant time, held as an involuntary patient;
( b ) An independent authority, having in its possession all relevant information, including the information specified in paragraph 2 above, is satisfied that, at the relevant time, the patient lacks the capacity to give or withhold informed consent to the proposed plan of treatment or, if domestic legislation so provides, that, having regard to the patient's own safety or the safety of others, the patient unreasonably withholds such consent; and
( c ) The independent authority is satisfied that the proposed plan of treatment is in the best interest of the patient's health needs.
7. Paragraph 6 above does not apply to a patient with a personal representative empowered by law to consent to treatment for the patient; but, except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may be given to such a patient without his or her informed consent if the personal representative, having been given the information described in paragraph 2 above, consents on the patient's behalf.
8. Except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may also be given to any patient without the patient's informed consent if a qualified mental health practitioner authorized by law determines that it is urgently necessary in order to prevent immediate or imminent harm to the patient or to other persons. Such treatment shall not be prolonged beyond the period that is strictly necessary for this purpose.
13. A major medical or surgical procedure may be carried out on a person with mental illness only where it is permitted by domestic law, where it is considered that it would best serve the health needs of the patient and where the patient gives informed consent, except that, where the patient is unable to give informed consent, the procedure shall be authorized only after independent review.
15. Clinical trials and experimental treatment shall never be carried out on any patient without informed consent, except that a patient who is unable to give informed consent may be admitted to a clinical trial or given experimental treatment, but only with the approval of a competent, independent review body specifically constituted for this purpose.

وترجمتها:

6- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 7 و8 و12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء خطة علاج مقترحة لمريض دون موافقته المستنيرة إذا توافرت الشروط التالية:
(أ) أن يكون المريض، في الوقت المعني، محتجزًا بصفة غير طوعية؛
(ب) أن تقتنع جهة مستقلة، بحوزتها جميع المعلومات ذات الصلة، بما في ذلك المعلومات المذكورة في الفقرة 2 أعلاه، بأن المريض في ذلك الوقت يفتقر إلى الأهلية لإعطاء أو حجب الموافقة المستنيرة على خطة العلاج المقترحة، أو—إذا كان القانون الوطني ينص على ذلك—أن المريض يرفض هذه الموافقة على نحو غير مبرر، مع مراعاة سلامته أو سلامة الآخرين؛
(ج) أن تقتنع الجهة المستقلة بأن خطة العلاج المقترحة تصب في مصلحة الاحتياجات الصحية للمريض.
7- لا تنطبق الفقرة 6 أعلاه على مريض لديه ممثل شخصي مخوّل قانونًا بإعطاء الموافقة على العلاج نيابة عنه؛ ومع ذلك، وباستثناء ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء العلاج لمثل هذا المريض دون موافقته المستنيرة إذا وافق الممثل الشخصي، بعد اطلاعه على المعلومات المبينة في الفقرة 2 أعلاه، نيابة عن المريض.
8- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز أيضًا إعطاء العلاج لأي مريض دون موافقته المستنيرة إذا قرر ممارس مؤهل في الصحة النفسية ومخوّل قانونًا أن ذلك ضروري بشكل عاجل لمنع ضرر فوري أو وشيك للمريض أو للآخرين. ويجب ألا يستمر هذا العلاج لأكثر من المدة الضرورية تحقيقًا لهذا الغرض.
13- لا يجوز إجراء تدخل طبي أو جراحي كبير على شخص مصاب بمرض عقلي إلا إذا كان مسموحًا به بموجب القانون الوطني، وكان يُرى أنه يخدم على أفضل وجه الاحتياجات الصحية للمريض، وبشرط حصول موافقة مستنيرة من المريض؛ أما إذا كان المريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة، فلا يجوز إجراء التدخل إلا بعد مراجعة مستقلة.
15- لا يجوز مطلقًا إجراء تجارب سريرية أو علاج تجريبي على أي مريض دون موافقته المستنيرة؛ غير أنه يجوز إدراج مريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة في تجربة سريرية أو إخضاعه لعلاج تجريبي، ولكن فقط بعد موافقة هيئة مراجعة مستقلة ومختصة مُشكَّلة خصيصًا لهذا الغرض.

(2) الجمعية الأمريكية للطب النفسي APA الرابط التالي :

https://www.psychiatry.org/File%20Li...ed-Consent.pdf

جاء حرفياً :

All physicians are required to obtain a patient’s informed consent before initiating
medical treatment. This means that before a patient agrees to treatment she
must be given a fair and reasonable explanation of what the treatment will entail.
It must be clear that the patient (or the patient’s legal representative)
understands what risks the treatment involves or the consent granted will not be
effective (i.e., will not shield the doctor from charges of battery or negligence).

وترجمتها :

جميع الأطباء ملزمون بالحصول على الموافقة المستنيرة من المريض قبل البدء في العلاج الطبي. وهذا يعني أنه قبل أن يوافق المريض على العلاج، يجب تزويده بشرح عادل ومعقول لما ينطوي عليه العلاج. ويجب التأكد بوضوح من أن المريض (أو ممثله القانوني) يفهم المخاطر المرتبطة بالعلاج، وإلا فإن الموافقة الممنوحة لا تكون ذات أثر قانوني (أي لا تحمي الطبيب من اتهامات الاعتداء أو الإهمال).

(3) دليل منظمة الصحة العالمية :

https://iris.who.int/server/api/core...50c173/content

وعنوان الدليل :
mhGAP Intervention Guide for mental, neurological and substance use disorders in non-specialized health settings
Version 2.0 أي أي (دليل التدخل mhGAP للاضطرابات النفسية والعصبية واضطرابات تعاطي المواد في البيئات الصحية غير المتخصصة – الإصدار 2.0)

وجاء فيه :

Informed consent
The process by which the health care provider discloses appropriate
information to a person who can then make a voluntary choice to accept or
refuse treatment. informed consent includes a discussion of the following
elements: the nature of the decision/procedure; reasonable alternatives to
the proposed intervention; the relevant risks, benefits, and uncertainties
related to each alternative; assessment of the person’s understanding, and
the acceptance of the intervention by the person.

وترجمتها :

الموافقة المستنيرة:
هي العملية التي يقوم من خلالها مقدم الرعاية الصحية بالإفصاح عن المعلومات المناسبة لشخص ما، بحيث يتمكن هذا الشخص من اتخاذ قرار طوعي بقبول العلاج أو رفضه. وتشمل الموافقة المستنيرة مناقشة العناصر التالية:
طبيعة القرار أو الإجراء؛ البدائل المعقولة للتدخل المقترح؛ المخاطر والفوائد وأوجه عدم اليقين المرتبطة بكل بديل؛ تقييم مدى فهم الشخص؛ قبول الشخص للتدخل.

(4) في مدونة أخلاقيات الرابطة الأوروبية للطب النفسي EPA والتي تمثل المرجعية الأوروبية للأطباء النفسيين في أوروبا كلها :

https://www.europsy.net/app/uploads/...thics_2025.pdf

جاء الآتي :

Psychiatrists shall not act as proxy decision makers for their patients and need to stay
respectful of patient’s decisions and ensure patient’s rights to express their will.

Psychiatrists should inform patients about diagnostic and therapeutic procedures, promote
their autonomy and always seek their informed consent.

وترجمتها :

يجب على الأطباء النفسيين ألا يتصرفوا كصانعي قرار بالنيابة عن مرضاهم، وأن يحافظوا على احترام قرارات المرضى وضمان حقهم في التعبير عن إرادتهم.

ينبغي للأطباء النفسيين إبلاغ المرضى بالإجراءات التشخيصية والعلاجية، وتعزيز استقلاليتهم، والسعي دائمًا للحصول على موافقتهم المستنيرة.

أي أن الموافقة المستنيرة تنص عليها الأمم المتحدة لحقوق الإنسان والجمعية الأمريكية للطب النفسي ومنظمة الصحة العالمية والرابطة الأوروبية للطب النفسي للأمراض العقلية والنفسية ، فمن أين جئت أنت بأن هذا لا يصلح إلا في الأمراض العضوية فقط ؟!

إن كانت مرجعيتك حقاً للمنظمات الطبية والقواعد الطبية العالمية كما تستند دائماً فهذا هو الرأي الطبي السائد الذي يلزم بالموافقة المستنيرة ويعتبر عدم أخذها خلل في التطبيق فاعمل به أيضاً ولا تنكره ، وإن كنت ستخالف ما اجتمعت عليه المنظمات الطبية العالمية بسبب تجربتك وفهمك الشخصي أو بحسب ما تراه من المصالح والمفاسد أفلا يتصادم هذا مع إنكارك الدائم على تجارب غيرك وأرائهم ورفضك الدائم لها سواء survivingantidepressants أو غيره لأنها تخالف المراجع الطبية المعتمدة من وجهة نظرك ؟!

١. لن اجيب على من أرى أنه لا يبحث عن الحق ولا يريده
٢. لن اجيب عن الردود التي فيها اعتداءات
٣. لن اجيب على اية حجج ركيكة
٤. لن اجيب على شيء اوضحته

وهذه القواعد الأربع قد أتغاضى عن بعضها في حال رايت أن هناك امل لهداية الشخص ، قد أجيب إذا كان الرد محتوي على حجة قوية تربك القارئين وساجيب ففط على هذه الحجة القوية!

فنصيحتي للإخوة هنا التزم الأدب واحترم ربك ونفسك لا تحترمني ، لانك تعبر عن اخلاقك أمام القارئين وتهين نفسك
وهذا تأديب لهم حتى يتحسن اسلوب الحوار ، وانا بالي طويلة جدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

أنا لا علاقة لي بأبو أمل ويمكنك من مناقشاتي معه أن تعرف أنني أخالفه الرأي في أشياء كثيرة ، ولكن أنا لا أتحيز لأحد على حساب أحد ، فما وجدته يوافق الحق أقول به ، وما وجدته يخالفه أنكره .

وأتذكر أنني ناقشتك من قبل وقلتُ لك أنني لا أحب فرض الوصاية على المرضى ، رأيك الشخصي هو عدم إعلام المريض ، ولكن هذا ليس برأي الطب النفسي ولا أخلاقياته ولا إرشاداته المنصوص عليها صراحة في كل مكان . وسأذكر أربعة مصادر مختلفة تخالف كلامك صراحة :

(1) في موقع الوكالة الدولية التابعة لمنظمة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان :

https://www.ohchr.org/en/instruments...nd-improvement

جاء تحديداً في صفحة Principles for the protection of persons with mental illness and the improvement of mental health care (مبادئ حماية الأشخاص المصابين بمرض عقلي وتحسين الرعاية الصحية النفسية) :

Principle 11
Consent to treatment
1. No treatment shall be given to a patient without his or her informed consent, except as provided for in paragraphs 6, 7, 8, 13 and 15 below.
2. Informed consent is consent obtained freely, without threats or improper inducements, after appropriate disclosure to the patient of adequate and understandable information in a form and language understood by the patient on:
( a ) The diagnostic assessment;
( b ) The purpose, method, likely duration and expected benefit of the proposed treatment;
( c ) Alternative modes of treatment, including those less intrusive; and
( d ) Possible pain or discomfort, risks and side-effects of the proposed treatment.

وترجمتها :

المبدأ 11
– الموافقة على العلاج
1- لا يجوز تقديم أي علاج للمريض دون موافقته المستنيرة، إلا في الحالات المنصوص عليها في الفقرات 6 و7 و8 و13 و15 أدناه.
2- تُعرَّف الموافقة المستنيرة بأنها الموافقة التي تُمنح بحرية، دون تهديد أو إكراه أو حوافز غير مناسبة، وبعد إطلاع المريض بشكل كافٍ ومفهوم على معلومات مناسبة، بلغة وبصيغة يفهمها، بشأن ما يلي:
(أ) التقييم التشخيصي؛
(ب) الغرض من العلاج المقترح وطريقته ومدته المحتملة والفائدة المتوقعة منه؛
(ج) البدائل العلاجية، بما في ذلك الأقل تدخلاً؛
(د) الألم أو الانزعاج المحتمل، والمخاطر، والآثار الجانبية للعلاج المقترح.

والبنود المستثناة هي :

6. Except as provided in paragraphs 7, 8, 12, 13, 14 and 15 below, a proposed plan of treatment may be given to a patient without a patient's informed consent if the following conditions are satisfied:
( a ) The patient is, at the relevant time, held as an involuntary patient;
( b ) An independent authority, having in its possession all relevant information, including the information specified in paragraph 2 above, is satisfied that, at the relevant time, the patient lacks the capacity to give or withhold informed consent to the proposed plan of treatment or, if domestic legislation so provides, that, having regard to the patient's own safety or the safety of others, the patient unreasonably withholds such consent; and
( c ) The independent authority is satisfied that the proposed plan of treatment is in the best interest of the patient's health needs.
7. Paragraph 6 above does not apply to a patient with a personal representative empowered by law to consent to treatment for the patient; but, except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may be given to such a patient without his or her informed consent if the personal representative, having been given the information described in paragraph 2 above, consents on the patient's behalf.
8. Except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may also be given to any patient without the patient's informed consent if a qualified mental health practitioner authorized by law determines that it is urgently necessary in order to prevent immediate or imminent harm to the patient or to other persons. Such treatment shall not be prolonged beyond the period that is strictly necessary for this purpose.
13. A major medical or surgical procedure may be carried out on a person with mental illness only where it is permitted by domestic law, where it is considered that it would best serve the health needs of the patient and where the patient gives informed consent, except that, where the patient is unable to give informed consent, the procedure shall be authorized only after independent review.
15. Clinical trials and experimental treatment shall never be carried out on any patient without informed consent, except that a patient who is unable to give informed consent may be admitted to a clinical trial or given experimental treatment, but only with the approval of a competent, independent review body specifically constituted for this purpose.

وترجمتها:

6- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 7 و8 و12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء خطة علاج مقترحة لمريض دون موافقته المستنيرة إذا توافرت الشروط التالية:
(أ) أن يكون المريض، في الوقت المعني، محتجزًا بصفة غير طوعية؛
(ب) أن تقتنع جهة مستقلة، بحوزتها جميع المعلومات ذات الصلة، بما في ذلك المعلومات المذكورة في الفقرة 2 أعلاه، بأن المريض في ذلك الوقت يفتقر إلى الأهلية لإعطاء أو حجب الموافقة المستنيرة على خطة العلاج المقترحة، أو—إذا كان القانون الوطني ينص على ذلك—أن المريض يرفض هذه الموافقة على نحو غير مبرر، مع مراعاة سلامته أو سلامة الآخرين؛
(ج) أن تقتنع الجهة المستقلة بأن خطة العلاج المقترحة تصب في مصلحة الاحتياجات الصحية للمريض.
7- لا تنطبق الفقرة 6 أعلاه على مريض لديه ممثل شخصي مخوّل قانونًا بإعطاء الموافقة على العلاج نيابة عنه؛ ومع ذلك، وباستثناء ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء العلاج لمثل هذا المريض دون موافقته المستنيرة إذا وافق الممثل الشخصي، بعد اطلاعه على المعلومات المبينة في الفقرة 2 أعلاه، نيابة عن المريض.
8- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز أيضًا إعطاء العلاج لأي مريض دون موافقته المستنيرة إذا قرر ممارس مؤهل في الصحة النفسية ومخوّل قانونًا أن ذلك ضروري بشكل عاجل لمنع ضرر فوري أو وشيك للمريض أو للآخرين. ويجب ألا يستمر هذا العلاج لأكثر من المدة الضرورية تحقيقًا لهذا الغرض.
13- لا يجوز إجراء تدخل طبي أو جراحي كبير على شخص مصاب بمرض عقلي إلا إذا كان مسموحًا به بموجب القانون الوطني، وكان يُرى أنه يخدم على أفضل وجه الاحتياجات الصحية للمريض، وبشرط حصول موافقة مستنيرة من المريض؛ أما إذا كان المريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة، فلا يجوز إجراء التدخل إلا بعد مراجعة مستقلة.
15- لا يجوز مطلقًا إجراء تجارب سريرية أو علاج تجريبي على أي مريض دون موافقته المستنيرة؛ غير أنه يجوز إدراج مريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة في تجربة سريرية أو إخضاعه لعلاج تجريبي، ولكن فقط بعد موافقة هيئة مراجعة مستقلة ومختصة مُشكَّلة خصيصًا لهذا الغرض.

(2) الجمعية الأمريكية للطب النفسي APA الرابط التالي :

https://www.psychiatry.org/File%20Li...ed-Consent.pdf

جاء حرفياً :

All physicians are required to obtain a patient’s informed consent before initiating
medical treatment. This means that before a patient agrees to treatment she
must be given a fair and reasonable explanation of what the treatment will entail.
It must be clear that the patient (or the patient’s legal representative)
understands what risks the treatment involves or the consent granted will not be
effective (i.e., will not shield the doctor from charges of battery or negligence).

وترجمتها :

جميع الأطباء ملزمون بالحصول على الموافقة المستنيرة من المريض قبل البدء في العلاج الطبي. وهذا يعني أنه قبل أن يوافق المريض على العلاج، يجب تزويده بشرح عادل ومعقول لما ينطوي عليه العلاج. ويجب التأكد بوضوح من أن المريض (أو ممثله القانوني) يفهم المخاطر المرتبطة بالعلاج، وإلا فإن الموافقة الممنوحة لا تكون ذات أثر قانوني (أي لا تحمي الطبيب من اتهامات الاعتداء أو الإهمال).

(3) دليل منظمة الصحة العالمية :

https://iris.who.int/server/api/core...50c173/content

وعنوان الدليل :
mhGAP Intervention Guide for mental, neurological and substance use disorders in non-specialized health settings
Version 2.0 أي أي (دليل التدخل mhGAP للاضطرابات النفسية والعصبية واضطرابات تعاطي المواد في البيئات الصحية غير المتخصصة – الإصدار 2.0)

وجاء فيه :

Informed consent
The process by which the health care provider discloses appropriate
information to a person who can then make a voluntary choice to accept or
refuse treatment. informed consent includes a discussion of the following
elements: the nature of the decision/procedure; reasonable alternatives to
the proposed intervention; the relevant risks, benefits, and uncertainties
related to each alternative; assessment of the person’s understanding, and
the acceptance of the intervention by the person.

وترجمتها :

الموافقة المستنيرة:
هي العملية التي يقوم من خلالها مقدم الرعاية الصحية بالإفصاح عن المعلومات المناسبة لشخص ما، بحيث يتمكن هذا الشخص من اتخاذ قرار طوعي بقبول العلاج أو رفضه. وتشمل الموافقة المستنيرة مناقشة العناصر التالية:
طبيعة القرار أو الإجراء؛ البدائل المعقولة للتدخل المقترح؛ المخاطر والفوائد وأوجه عدم اليقين المرتبطة بكل بديل؛ تقييم مدى فهم الشخص؛ قبول الشخص للتدخل.

(4) في مدونة أخلاقيات الرابطة الأوروبية للطب النفسي EPA والتي تمثل المرجعية الأوروبية للأطباء النفسيين في أوروبا كلها :

https://www.europsy.net/app/uploads/...thics_2025.pdf

جاء الآتي :

Psychiatrists shall not act as proxy decision makers for their patients and need to stay
respectful of patient’s decisions and ensure patient’s rights to express their will.

Psychiatrists should inform patients about diagnostic and therapeutic procedures, promote
their autonomy and always seek their informed consent.

وترجمتها :

يجب على الأطباء النفسيين ألا يتصرفوا كصانعي قرار بالنيابة عن مرضاهم، وأن يحافظوا على احترام قرارات المرضى وضمان حقهم في التعبير عن إرادتهم.

ينبغي للأطباء النفسيين إبلاغ المرضى بالإجراءات التشخيصية والعلاجية، وتعزيز استقلاليتهم، والسعي دائمًا للحصول على موافقتهم المستنيرة.

أي أن الموافقة المستنيرة تنص عليها الأمم المتحدة لحقوق الإنسان والجمعية الأمريكية للطب النفسي ومنظمة الصحة العالمية والرابطة الأوروبية للطب النفسي للأمراض العقلية والنفسية ، فمن أين جئت أنت بأن هذا لا يصلح إلا في الأمراض العضوية فقط ؟!

إن كانت مرجعيتك حقاً للمنظمات الطبية والقواعد الطبية العالمية كما تستند دائماً فهذا هو الرأي الطبي السائد الذي يلزم بالموافقة المستنيرة ويعتبر عدم أخذها خلل في التطبيق فاعمل به أيضاً ولا تنكره ، وإن كنت ستخالف ما اجتمعت عليه المنظمات الطبية العالمية بسبب تجربتك وفهمك الشخصي أو بحسب ما تراه من المصالح والمفاسد أفلا يتصادم هذا مع إنكارك الدائم على تجارب غيرك وأرائهم ورفضك الدائم لها سواء survivingantidepressants أو غيره لأنها تخالف المراجع الطبية المعتمدة من وجهة نظرك ؟!

لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي ولو نارا نفخت بها اشبت ولكن انت تنفخ في رماد

السلام عليكم
كحيلان وشهيد تجاوزتم الحدود وتم حذف مشاركاتكم فيها سب وشتم لأبو أمل ممكن تنتقدوه وتعارضوه لا أحد يمنعكم لكن بدون سب ولا قذف
التزموا بقوانين المنتدى واحترموا مشاعر بعضكم البعض فكلنا تحت سقف واحد وهو المرض النفسي ودوامة الأدوية النفسية
دمتم بخير

انا في حالة هوس من أسابيع لا انام الا ساعة أو ساعتين يوميا تركيزي 0 فإن كانت هناك مشاركة أخرى تستحق الحذف نبهوني لها بارك الله فيكم
رجاء التزموا الاحترام الذي عودتمونا صحيح المنتدى صار بدون رقابة لكن كل يعمل بأصله وماعلمنا عليكم جميعا الا الخير فلا تخيبوا ظننا فيكم

محمد سين معجب بهذا

أختي صامدة رغم المحن ، جزاك الله خير على حرصك ومتابعتك لكن مافي بأس دعيهم براحتهم ، فلكي مني أن لا أرد عليهم ولكي أن لا يتطور الخصام، وان لا اخاطب الاشخاص نهائيا بل اناقش الأفكار
والله يعفو عنهم ويتوب عليهم ، وانا أصلن عفوت عنهم، نعم انا بشر أتأذى لكن ما ان تمضي السويعات إلا وأنسى ، الحمدلله الذي وهب لي طولة البال
بعد قصره!
وأنا ماعفوت عنهم إلا لانهم اهل لأن يعفى عنهم!

فلا تشغلي بالك وتضيقي على نفسك ، اعانك الله وهداك وأصلح امرك

صامدة رغم المحن معجب بهذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

أنا لا علاقة لي بأبو أمل ويمكنك من مناقشاتي معه أن تعرف أنني أخالفه الرأي في أشياء كثيرة ، ولكن أنا لا أتحيز لأحد على حساب أحد ، فما وجدته يوافق الحق أقول به ، وما وجدته يخالفه أنكره .

وأتذكر أنني ناقشتك من قبل وقلتُ لك أنني لا أحب فرض الوصاية على المرضى ، رأيك الشخصي هو عدم إعلام المريض ، ولكن هذا ليس برأي الطب النفسي ولا أخلاقياته ولا إرشاداته المنصوص عليها صراحة في كل مكان . وسأذكر أربعة مصادر مختلفة تخالف كلامك صراحة :

(1) في موقع الوكالة الدولية التابعة لمنظمة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان :

https://www.ohchr.org/en/instruments...nd-improvement

جاء تحديداً في صفحة Principles for the protection of persons with mental illness and the improvement of mental health care (مبادئ حماية الأشخاص المصابين بمرض عقلي وتحسين الرعاية الصحية النفسية) :

Principle 11
Consent to treatment
1. No treatment shall be given to a patient without his or her informed consent, except as provided for in paragraphs 6, 7, 8, 13 and 15 below.
2. Informed consent is consent obtained freely, without threats or improper inducements, after appropriate disclosure to the patient of adequate and understandable information in a form and language understood by the patient on:
( a ) The diagnostic assessment;
( b ) The purpose, method, likely duration and expected benefit of the proposed treatment;
( c ) Alternative modes of treatment, including those less intrusive; and
( d ) Possible pain or discomfort, risks and side-effects of the proposed treatment.

وترجمتها :

المبدأ 11
– الموافقة على العلاج
1- لا يجوز تقديم أي علاج للمريض دون موافقته المستنيرة، إلا في الحالات المنصوص عليها في الفقرات 6 و7 و8 و13 و15 أدناه.
2- تُعرَّف الموافقة المستنيرة بأنها الموافقة التي تُمنح بحرية، دون تهديد أو إكراه أو حوافز غير مناسبة، وبعد إطلاع المريض بشكل كافٍ ومفهوم على معلومات مناسبة، بلغة وبصيغة يفهمها، بشأن ما يلي:
(أ) التقييم التشخيصي؛
(ب) الغرض من العلاج المقترح وطريقته ومدته المحتملة والفائدة المتوقعة منه؛
(ج) البدائل العلاجية، بما في ذلك الأقل تدخلاً؛
(د) الألم أو الانزعاج المحتمل، والمخاطر، والآثار الجانبية للعلاج المقترح.

والبنود المستثناة هي :

6. Except as provided in paragraphs 7, 8, 12, 13, 14 and 15 below, a proposed plan of treatment may be given to a patient without a patient's informed consent if the following conditions are satisfied:
( a ) The patient is, at the relevant time, held as an involuntary patient;
( b ) An independent authority, having in its possession all relevant information, including the information specified in paragraph 2 above, is satisfied that, at the relevant time, the patient lacks the capacity to give or withhold informed consent to the proposed plan of treatment or, if domestic legislation so provides, that, having regard to the patient's own safety or the safety of others, the patient unreasonably withholds such consent; and
( c ) The independent authority is satisfied that the proposed plan of treatment is in the best interest of the patient's health needs.
7. Paragraph 6 above does not apply to a patient with a personal representative empowered by law to consent to treatment for the patient; but, except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may be given to such a patient without his or her informed consent if the personal representative, having been given the information described in paragraph 2 above, consents on the patient's behalf.
8. Except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may also be given to any patient without the patient's informed consent if a qualified mental health practitioner authorized by law determines that it is urgently necessary in order to prevent immediate or imminent harm to the patient or to other persons. Such treatment shall not be prolonged beyond the period that is strictly necessary for this purpose.
13. A major medical or surgical procedure may be carried out on a person with mental illness only where it is permitted by domestic law, where it is considered that it would best serve the health needs of the patient and where the patient gives informed consent, except that, where the patient is unable to give informed consent, the procedure shall be authorized only after independent review.
15. Clinical trials and experimental treatment shall never be carried out on any patient without informed consent, except that a patient who is unable to give informed consent may be admitted to a clinical trial or given experimental treatment, but only with the approval of a competent, independent review body specifically constituted for this purpose.

وترجمتها:

6- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 7 و8 و12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء خطة علاج مقترحة لمريض دون موافقته المستنيرة إذا توافرت الشروط التالية:
(أ) أن يكون المريض، في الوقت المعني، محتجزًا بصفة غير طوعية؛
(ب) أن تقتنع جهة مستقلة، بحوزتها جميع المعلومات ذات الصلة، بما في ذلك المعلومات المذكورة في الفقرة 2 أعلاه، بأن المريض في ذلك الوقت يفتقر إلى الأهلية لإعطاء أو حجب الموافقة المستنيرة على خطة العلاج المقترحة، أو—إذا كان القانون الوطني ينص على ذلك—أن المريض يرفض هذه الموافقة على نحو غير مبرر، مع مراعاة سلامته أو سلامة الآخرين؛
(ج) أن تقتنع الجهة المستقلة بأن خطة العلاج المقترحة تصب في مصلحة الاحتياجات الصحية للمريض.
7- لا تنطبق الفقرة 6 أعلاه على مريض لديه ممثل شخصي مخوّل قانونًا بإعطاء الموافقة على العلاج نيابة عنه؛ ومع ذلك، وباستثناء ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء العلاج لمثل هذا المريض دون موافقته المستنيرة إذا وافق الممثل الشخصي، بعد اطلاعه على المعلومات المبينة في الفقرة 2 أعلاه، نيابة عن المريض.
8- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز أيضًا إعطاء العلاج لأي مريض دون موافقته المستنيرة إذا قرر ممارس مؤهل في الصحة النفسية ومخوّل قانونًا أن ذلك ضروري بشكل عاجل لمنع ضرر فوري أو وشيك للمريض أو للآخرين. ويجب ألا يستمر هذا العلاج لأكثر من المدة الضرورية تحقيقًا لهذا الغرض.
13- لا يجوز إجراء تدخل طبي أو جراحي كبير على شخص مصاب بمرض عقلي إلا إذا كان مسموحًا به بموجب القانون الوطني، وكان يُرى أنه يخدم على أفضل وجه الاحتياجات الصحية للمريض، وبشرط حصول موافقة مستنيرة من المريض؛ أما إذا كان المريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة، فلا يجوز إجراء التدخل إلا بعد مراجعة مستقلة.
15- لا يجوز مطلقًا إجراء تجارب سريرية أو علاج تجريبي على أي مريض دون موافقته المستنيرة؛ غير أنه يجوز إدراج مريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة في تجربة سريرية أو إخضاعه لعلاج تجريبي، ولكن فقط بعد موافقة هيئة مراجعة مستقلة ومختصة مُشكَّلة خصيصًا لهذا الغرض.

(2) الجمعية الأمريكية للطب النفسي APA الرابط التالي :

https://www.psychiatry.org/File%20Li...ed-Consent.pdf

جاء حرفياً :

All physicians are required to obtain a patient’s informed consent before initiating
medical treatment. This means that before a patient agrees to treatment she
must be given a fair and reasonable explanation of what the treatment will entail.
It must be clear that the patient (or the patient’s legal representative)
understands what risks the treatment involves or the consent granted will not be
effective (i.e., will not shield the doctor from charges of battery or negligence).

وترجمتها :

جميع الأطباء ملزمون بالحصول على الموافقة المستنيرة من المريض قبل البدء في العلاج الطبي. وهذا يعني أنه قبل أن يوافق المريض على العلاج، يجب تزويده بشرح عادل ومعقول لما ينطوي عليه العلاج. ويجب التأكد بوضوح من أن المريض (أو ممثله القانوني) يفهم المخاطر المرتبطة بالعلاج، وإلا فإن الموافقة الممنوحة لا تكون ذات أثر قانوني (أي لا تحمي الطبيب من اتهامات الاعتداء أو الإهمال).

(3) دليل منظمة الصحة العالمية :

https://iris.who.int/server/api/core...50c173/content

وعنوان الدليل :
mhGAP Intervention Guide for mental, neurological and substance use disorders in non-specialized health settings
Version 2.0 أي أي (دليل التدخل mhGAP للاضطرابات النفسية والعصبية واضطرابات تعاطي المواد في البيئات الصحية غير المتخصصة – الإصدار 2.0)

وجاء فيه :

Informed consent
The process by which the health care provider discloses appropriate
information to a person who can then make a voluntary choice to accept or
refuse treatment. informed consent includes a discussion of the following
elements: the nature of the decision/procedure; reasonable alternatives to
the proposed intervention; the relevant risks, benefits, and uncertainties
related to each alternative; assessment of the person’s understanding, and
the acceptance of the intervention by the person.

وترجمتها :

الموافقة المستنيرة:
هي العملية التي يقوم من خلالها مقدم الرعاية الصحية بالإفصاح عن المعلومات المناسبة لشخص ما، بحيث يتمكن هذا الشخص من اتخاذ قرار طوعي بقبول العلاج أو رفضه. وتشمل الموافقة المستنيرة مناقشة العناصر التالية:
طبيعة القرار أو الإجراء؛ البدائل المعقولة للتدخل المقترح؛ المخاطر والفوائد وأوجه عدم اليقين المرتبطة بكل بديل؛ تقييم مدى فهم الشخص؛ قبول الشخص للتدخل.

(4) في مدونة أخلاقيات الرابطة الأوروبية للطب النفسي EPA والتي تمثل المرجعية الأوروبية للأطباء النفسيين في أوروبا كلها :

https://www.europsy.net/app/uploads/...thics_2025.pdf

جاء الآتي :

Psychiatrists shall not act as proxy decision makers for their patients and need to stay
respectful of patient’s decisions and ensure patient’s rights to express their will.

Psychiatrists should inform patients about diagnostic and therapeutic procedures, promote
their autonomy and always seek their informed consent.

وترجمتها :

يجب على الأطباء النفسيين ألا يتصرفوا كصانعي قرار بالنيابة عن مرضاهم، وأن يحافظوا على احترام قرارات المرضى وضمان حقهم في التعبير عن إرادتهم.

ينبغي للأطباء النفسيين إبلاغ المرضى بالإجراءات التشخيصية والعلاجية، وتعزيز استقلاليتهم، والسعي دائمًا للحصول على موافقتهم المستنيرة.

أي أن الموافقة المستنيرة تنص عليها الأمم المتحدة لحقوق الإنسان والجمعية الأمريكية للطب النفسي ومنظمة الصحة العالمية والرابطة الأوروبية للطب النفسي للأمراض العقلية والنفسية ، فمن أين جئت أنت بأن هذا لا يصلح إلا في الأمراض العضوية فقط ؟!

إن كانت مرجعيتك حقاً للمنظمات الطبية والقواعد الطبية العالمية كما تستند دائماً فهذا هو الرأي الطبي السائد الذي يلزم بالموافقة المستنيرة ويعتبر عدم أخذها خلل في التطبيق فاعمل به أيضاً ولا تنكره ، وإن كنت ستخالف ما اجتمعت عليه المنظمات الطبية العالمية بسبب تجربتك وفهمك الشخصي أو بحسب ما تراه من المصالح والمفاسد أفلا يتصادم هذا مع إنكارك الدائم على تجارب غيرك وأرائهم ورفضك الدائم لها سواء survivingantidepressants أو غيره لأنها تخالف المراجع الطبية المعتمدة من وجهة نظرك ؟!

الدراسات التي ذكرتها جميعا لم تنفي أبدا سلطة الطبيب النفسي في علاج المرضى النفسيين الذين يشكلون خطر على أنفسهم أو على غيرهم من دون حصوله على الموافقة المستنيرة للمريض وهذا اقتباس من نفس مشاركتك :

8- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز أيضًا إعطاء العلاج لأي مريض دون موافقته المستنيرة إذا قرر ممارس مؤهل في الصحة النفسية ومخوّل قانونًا أن ذلك ضروري بشكل عاجل لمنع ضرر فوري أو وشيك للمريض أو للآخرين. ويجب ألا يستمر هذا العلاج لأكثر من المدة الضرورية تحقيقًا لهذا الغرض

وايضا في نفس رابط موقع الوكالة الدولية لحقوق الانسان ورد فيها الآتي وانت لم تذكره :
المبدأ 16 :
. يجوز للشخص (أ) أن يُقبل قسراً في مرفق للصحة النفسية كمريض؛ أو (ب) أن يُحتفظ به كمريض قسري في مرفق الصحة النفسية إذا، وفقط إذا، قرر ممارس مؤهل في مجال الصحة النفسية، مرخص له قانوناً بهذا الغرض، وفقاً للمبدأ 4، أن هذا الشخص يعاني من مرض عقلي، ورأى ما يلي:

(أ) أنه بسبب ذلك المرض العقلي، هناك احتمال كبير لحدوث ضرر فوري أو وشيك لذلك الشخص أو لغيره؛ أو

(ب) أنه في حالة الشخص المصاب بمرض عقلي حاد والذي يعاني من ضعف في الحكم، فإن عدم قبول أو إبقاء هذا الشخص من المرجح أن يؤدي إلى تدهور خطير في حالته أو سيمنع تقديم العلاج المناسب الذي لا يمكن تقديمه إلا عن طريق القبول في مرفق للصحة العقلية وفقًا لمبدأ البديل الأقل تقييدًا.

في الحالة المشار إليها في الفقرة الفرعية (ب)، ينبغي استشارة أخصائي ثانٍ في الصحة النفسية، مستقل عن الأول، كلما أمكن ذلك. وفي حال إجراء هذه الاستشارة، لا يجوز إدخال المريض قسراً أو احتجازه إلا بموافقة الأخصائي الثاني.

2. يكون الإدخال أو الاحتجاز القسري مبدئيًا لفترة قصيرة يحددها القانون المحلي للملاحظة والعلاج الأولي ريثما تتم مراجعة الإدخال أو الاحتجاز من قبل الجهة المختصة. ويجب إبلاغ المريض بأسباب الإدخال دون تأخير، كما يجب إبلاغ الجهة المختصة، وممثل المريض القانوني إن وجد، وأسرته، فورًا وبشكل مفصل، بحقيقة الإدخال وأسبابه.

3. لا يجوز لمرفق الصحة العقلية استقبال المرضى الذين تم إدخالهم قسراً إلا إذا تم تعيين المرفق للقيام بذلك من قبل سلطة مختصة منصوص عليها في القانون المحلي

وبالنسبة لما ذكرته في دليل منظمة الصحة العالمية وهذا ما ذكرته تحديدا في مشاركتك :

جميع الأطباء ملزمون بالحصول على الموافقة المستنيرة من المريض قبل البدء في العلاج الطبي. وهذا يعني أنه قبل أن يوافق المريض على العلاج، يجب تزويده بشرح عادل ومعقول لما ينطوي عليه العلاج. ويجب التأكد بوضوح من أن المريض (أو ممثله القانوني) يفهم المخاطر المرتبطة بالعلاج، وإلا فإن الموافقة الممنوحة لا تكون ذات أثر قانوني (أي لا تحمي الطبيب من اتهامات الاعتداء أو الإهمال).

فجاء بعدها مباشرة في الصفحة الثانية ما يلي:
استثناءات من شرط الحصول على الموافقة المستنيرة

هناك ظروف/استثناءات معينة قد لا يُطلب منك فيها
الحصول على الموافقة المستنيرة. ومع ذلك، يجب توخي الحذر الشديد عند الاعتماد
على هذه الاستثناءات، حيث من غير المرجح أن توسع المحاكم نطاق الاستثناءات التي
ستقوض فعليًا مبدأ الموافقة المستنيرة. إذا كانت لديك أي أسئلة،
فناقشها مع مسؤول إدارة المخاطر أو المستشار القانوني. مع هذا التحذير،
تشمل الاستثناءات ما يلي:
• حالات الطوارئ. الفرضية هي أن الشخص العاقل الذي يواجه أزمة حادة تهدد حياته وتتطلب عناية فورية سيختار العلاج.

• السرية العلاجية. من المقبول أحيانًا أنه في ظل ظروف معينة،
يتمتع الأطباء بسرية علاجية تمنعهم من تقديم
إفصاح كامل لأن هذا الإفصاح سيكون له تأثير ضار
على صحة المريض الجسدية أو النفسية. ومع ذلك، يجب على الأطباء النفسيين

توخي الحذر الشديد عند استغلال السرية العلاجية.


حتى لو كنتَ مقتنعًا سريريًا بأن الإفصاح الكامل كان سيضر
مريضك ويؤثر سلبًا على العلاج، فقد ترفض المحكمة
مخاوفك.

وبالنسبة لرابط أخلاقيات الرابطة الاوروبية للطب النفسي جاء فيها الآتي :
في الصفحة 3 ذكر فيها ما يلي :
لا يُلجأ إلى التدابير الإلزامية إلا بعد استنفاد جميع الخيارات الأخرى، وعدم وجود بديل لتوفير الرعاية الكافية وضمان سلامة المريض و/أو الآخرين. ولا تُعتبر التدابير القسرية إلا ملاذًا أخيرًا.

عند تطبيق العلاج الإلزامي، يلتزم الطبيب النفسي بالقوانين السارية في بلده، ويتعاون مع جميع العاملين المعنيين.

لا يُقدم العلاج والرعاية الإلزامي إلا طالما استمر المريض في تشكيل خطر على نفسه أو على الآخرين.

اذن فجميع الروابط التي ارسلتها لي لم تنفي ابدا حق الممارس الطبي في اكراه المريض النفسي على العلاج دون موافقته المستنيرة في بعض الحالات فلماذا تحاول ان تُظهر عكس هذه الصورة؟!

وأما مسألة رفضي لتجارب المرضى مع اعراض الانسحاب على موقع survivingantidepressants فسبق ان طرحت وجهة نظري فيها ولا داعي لإطالة الموضوع اكثر من اللازم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صامدة رغم المحن

السلام عليكم
كحيلان وشهيد تجاوزتم الحدود وتم حذف مشاركاتكم فيها سب وشتم لأبو أمل ممكن تنتقدوه وتعارضوه لا أحد يمنعكم لكن بدون سب ولا قذف
التزموا بقوانين المنتدى واحترموا مشاعر بعضكم البعض فكلنا تحت سقف واحد وهو المرض النفسي ودوامة الأدوية النفسية
دمتم بخير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صامدة رغم المحن

انا في حالة هوس من أسابيع لا انام الا ساعة أو ساعتين يوميا تركيزي 0 فإن كانت هناك مشاركة أخرى تستحق الحذف نبهوني لها بارك الله فيكم
رجاء التزموا الاحترام الذي عودتمونا صحيح المنتدى صار بدون رقابة لكن كل يعمل بأصله وماعلمنا عليكم جميعا الا الخير فلا تخيبوا ظننا فيكم

أولا يا أخت صامدة نتمنى لك الشفاء العاجل وأن تزول عنك هذه الغمة عاجلا غير آجل ..
وثانيا اتمنى أن تتحلي بالحكمة في مسؤولية ادارة بعض المواضيع والمشاركات التي تضر بالمنتدى ولا تنفعه
وأتمنى أن تأخذي بعين الإعتبار مصلحة الأعضاء عامة دون تفريق بينهم أو محاباة أو ميل للتعطف مع عضو دون الآخر
نعم أنا ضد التجريح في شخص أي عضو هنا في المنتدى ولكن إذا كان هناك عضو تعدى كل حدود الأخلاق وأضر بالكثير من زوار المنتدى وأعضائه بل أن هناك أعضاء خرجوا من المنتدى بسبب مشاركاته وهذا ما نعلمه فقط فما بالنا بما لم نعلم عنه ؟!
تخيلي أن أقوم بكاتبة مشاركات يوميا عن ضرر أكل الأرز والقمح وأنها تسبب زيادة في الوزن وارتفاع في الدهون وسكر الدم وما يترتب عليها من أمراض خطيرة وأهول من تلك الأعراض وأستدل على صحة كلامي بمجاهيل من التكتوك واليوتيوب أو بعض المدونات على بعض المواقع وأقوم يوميا بتكرار هذا العمل ونشره في كل مواقع التواصل الاجتماعي وأدعي أني أفعل الخير وأني أسير على الهدى وغيري على ضلال وأتهم كل من يخالفني بالحرب ضد الله ورسوله ثم يقرأ كلامي هذا بعض الناس ذوي القدرات العقلية المحدودة والغير قادرين على التفرقة مابين الصح من الخطأ ويتضررون ضررا كبيرا جراء هذه النظريات التي لا تستند إلى أي دليل علمي أو منطقي فما هو واجبي أنا كشخص مسؤول أمام الله عن سلامة أرواح البشر من نشر تلك المعلومات المضللة أليس هو التحذير من مثل هذه الآفات البشرية وإنقاذ هؤلاء المساكين المخدوعين من أمثال هؤلاء؟!
هذا تماما ما يفعله ذلك الذي لا اريد حتى ذكر اسمه فهو دائما يهول من اخطار الاعراض الجانبية للأدوية ويريد أن يعيش الناس في جحيم الأمراض النفسية وينسى أو يتناسى أو ربما يجهل أن الأمراض النفسية إذا لم يتم علاجها فقد تؤدي إلى اصابة الانسان بأمراض عضوية خطيرة أخطر بكثير من أعراض المرض النفسي وقد حذرناه اكثر من مرة بأن يلتزم الحياد على اقل تقدير ولكنه يرفض اي رأي مخالف لفكره السقيم ويصر ويعاند ويستكبر ويتهم حتى الاطباء بالجهل رغم اننا وضحنا له بالدليل العلمي والتجريبي بطلان نظرياته ومن المفترض أن تتصرف إدارة المنتدى بما تراه مناسب فيه وفي غيره ممن هم على شاكلته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

الدراسات التي ذكرتها جميعا لم تنفي أبدا سلطة الطبيب النفسي في علاج المرضى النفسيين الذين يشكلون خطر على أنفسهم أو على غيرهم من دون حصوله على الموافقة المستنيرة للمريض وهذا اقتباس من نفس مشاركتك :

وايضا في نفس رابط موقع الوكالة الدولية لحقوق الانسان ورد فيها الآتي وانت لم تذكره :
المبدأ 16 :
. يجوز للشخص (أ) أن يُقبل قسراً في مرفق للصحة النفسية كمريض؛ أو (ب) أن يُحتفظ به كمريض قسري في مرفق الصحة النفسية إذا، وفقط إذا، قرر ممارس مؤهل في مجال الصحة النفسية، مرخص له قانوناً بهذا الغرض، وفقاً للمبدأ 4، أن هذا الشخص يعاني من مرض عقلي، ورأى ما يلي:

(أ) أنه بسبب ذلك المرض العقلي، هناك احتمال كبير لحدوث ضرر فوري أو وشيك لذلك الشخص أو لغيره؛ أو

(ب) أنه في حالة الشخص المصاب بمرض عقلي حاد والذي يعاني من ضعف في الحكم، فإن عدم قبول أو إبقاء هذا الشخص من المرجح أن يؤدي إلى تدهور خطير في حالته أو سيمنع تقديم العلاج المناسب الذي لا يمكن تقديمه إلا عن طريق القبول في مرفق للصحة العقلية وفقًا لمبدأ البديل الأقل تقييدًا.

في الحالة المشار إليها في الفقرة الفرعية (ب)، ينبغي استشارة أخصائي ثانٍ في الصحة النفسية، مستقل عن الأول، كلما أمكن ذلك. وفي حال إجراء هذه الاستشارة، لا يجوز إدخال المريض قسراً أو احتجازه إلا بموافقة الأخصائي الثاني.

2. يكون الإدخال أو الاحتجاز القسري مبدئيًا لفترة قصيرة يحددها القانون المحلي للملاحظة والعلاج الأولي ريثما تتم مراجعة الإدخال أو الاحتجاز من قبل الجهة المختصة. ويجب إبلاغ المريض بأسباب الإدخال دون تأخير، كما يجب إبلاغ الجهة المختصة، وممثل المريض القانوني إن وجد، وأسرته، فورًا وبشكل مفصل، بحقيقة الإدخال وأسبابه.

3. لا يجوز لمرفق الصحة العقلية استقبال المرضى الذين تم إدخالهم قسراً إلا إذا تم تعيين المرفق للقيام بذلك من قبل سلطة مختصة منصوص عليها في القانون المحلي

وبالنسبة لما ذكرته في دليل منظمة الصحة العالمية وهذا ما ذكرته تحديدا في مشاركتك :

فجاء بعدها مباشرة في الصفحة الثانية ما يلي:
استثناءات من شرط الحصول على الموافقة المستنيرة

هناك ظروف/استثناءات معينة قد لا يُطلب منك فيها
الحصول على الموافقة المستنيرة. ومع ذلك، يجب توخي الحذر الشديد عند الاعتماد
على هذه الاستثناءات، حيث من غير المرجح أن توسع المحاكم نطاق الاستثناءات التي
ستقوض فعليًا مبدأ الموافقة المستنيرة. إذا كانت لديك أي أسئلة،
فناقشها مع مسؤول إدارة المخاطر أو المستشار القانوني. مع هذا التحذير،
تشمل الاستثناءات ما يلي:
• حالات الطوارئ. الفرضية هي أن الشخص العاقل الذي يواجه أزمة حادة تهدد حياته وتتطلب عناية فورية سيختار العلاج.

• السرية العلاجية. من المقبول أحيانًا أنه في ظل ظروف معينة،
يتمتع الأطباء بسرية علاجية تمنعهم من تقديم
إفصاح كامل لأن هذا الإفصاح سيكون له تأثير ضار
على صحة المريض الجسدية أو النفسية. ومع ذلك، يجب على الأطباء النفسيين

توخي الحذر الشديد عند استغلال السرية العلاجية.


حتى لو كنتَ مقتنعًا سريريًا بأن الإفصاح الكامل كان سيضر
مريضك ويؤثر سلبًا على العلاج، فقد ترفض المحكمة
مخاوفك.

وبالنسبة لرابط أخلاقيات الرابطة الاوروبية للطب النفسي جاء فيها الآتي :
في الصفحة 3 ذكر فيها ما يلي :
لا يُلجأ إلى التدابير الإلزامية إلا بعد استنفاد جميع الخيارات الأخرى، وعدم وجود بديل لتوفير الرعاية الكافية وضمان سلامة المريض و/أو الآخرين. ولا تُعتبر التدابير القسرية إلا ملاذًا أخيرًا.

عند تطبيق العلاج الإلزامي، يلتزم الطبيب النفسي بالقوانين السارية في بلده، ويتعاون مع جميع العاملين المعنيين.

لا يُقدم العلاج والرعاية الإلزامي إلا طالما استمر المريض في تشكيل خطر على نفسه أو على الآخرين.

اذن فجميع الروابط التي ارسلتها لي لم تنفي ابدا حق الممارس الطبي في اكراه المريض النفسي على العلاج دون موافقته المستنيرة في بعض الحالات فلماذا تحاول ان تُظهر عكس هذه الصورة؟!

وأما مسألة رفضي لتجارب المرضى مع اعراض الانسحاب على موقع survivingantidepressants فسبق ان طرحت وجهة نظري فيها ولا داعي لإطالة الموضوع اكثر من اللازم

هل أنت مقتنع حقاً بما كتبته في ردك !!!!

أولاً بالنسبة لما ذكرته في ردي في دليل منظمة الصحة العالمية فهو في glossary في نهاية الدليل ، ولم أجد كلامك الذي ذكرته في ردك ، فأرجو وضع نص حرفي للكلام الانجليزي لأقرأه بنفسي وأراجعه وإلا فلا تستدل به علي .

ثانياً بالنسبة لما تذكره عن رابط موقع الوكالة الدولية لحقوق الانسان وأخلاقيات الرابطة الاوروبية للطب النفسي والتي جاء فيها أنها بنود استثنائية وذكروا فيها شخص يشكل خطراً على نفسه (مثلاً يحاول الانتحار فعلياً) أو يشكل خطراً على الآخرين (يحاول قتل غيره أو تحطيم ممتلكاتهم مثلاً) أو يتم إدخاله قسرياً إلى المستشفى (مريض فصام هائج مثلاً يتم إدخاله للتنويم) أو بسبب ذلك المرض العقلي (مرض ذهاني) هل تظن أن هذا ينطبق على مريض الرهاب الذي ذكرته في مثالك عن الشخص الذي يطعم أولاده وزوجته ثم مرض بالرهاب وأنه على الطبيب أن يطرحه أرضاً ويعطيه العلاج غصباً أو في مريض اكتئاب لا يعاني من مشاكل انتحارية ولا خطر على نفسه أو الآخرين أو مريض وسواس قهري ؟! هل أنت تصدق هذا حقاً !!

مع احترامي فقراءة كلامك تغني عن الرد عليه ، هل من المنطقي أن نجعل الاستثناءات هي الأساس والأصل ويتم تعميمها على جميع المرضى ؟!

وهل قرأت كلامك أصلاً قبل أن تكتبه :

يجوز للشخص (أ) أن يُقبل قسراً في مرفق للصحة النفسية كمريض؛ أو (ب) أن يُحتفظ به كمريض قسري في مرفق الصحة النفسية إذا، وفقط إذا، قرر ممارس مؤهل في مجال الصحة النفسية، مرخص له قانوناً بهذا الغرض، وفقاً للمبدأ 4، أن هذا الشخص يعاني من مرض عقلي، ورأى ما يلي:

(أ) أنه بسبب ذلك المرض العقلي، هناك احتمال كبير لحدوث ضرر فوري أو وشيك لذلك الشخص أو لغيره؛ أو

(ب) أنه في حالة الشخص المصاب بمرض عقلي حاد والذي يعاني من ضعف في الحكم، فإن عدم قبول أو إبقاء هذا الشخص من المرجح أن يؤدي إلى تدهور خطير في حالته أو سيمنع تقديم العلاج المناسب الذي لا يمكن تقديمه إلا عن طريق القبول في مرفق للصحة العقلية وفقًا لمبدأ البديل الأقل تقييدًا.

في الحالة المشار إليها في الفقرة الفرعية (ب)، ينبغي استشارة أخصائي ثانٍ في الصحة النفسية، مستقل عن الأول، كلما أمكن ذلك. وفي حال إجراء هذه الاستشارة، لا يجوز إدخال المريض قسراً أو احتجازه إلا بموافقة الأخصائي الثاني.

2. يكون الإدخال أو الاحتجاز القسري مبدئيًا لفترة قصيرة يحددها القانون المحلي للملاحظة والعلاج الأولي ريثما تتم مراجعة الإدخال أو الاحتجاز من قبل الجهة المختصة. ويجب إبلاغ المريض بأسباب الإدخال دون تأخير، كما يجب إبلاغ الجهة المختصة، وممثل المريض القانوني إن وجد، وأسرته، فورًا وبشكل مفصل، بحقيقة الإدخال وأسبابه.

3. لا يجوز لمرفق الصحة العقلية استقبال المرضى الذين تم إدخالهم قسراً إلا إذا تم تعيين المرفق للقيام بذلك من قبل سلطة مختصة منصوص عليها في القانون المحلي

لا يُلجأ إلى التدابير الإلزامية إلا بعد استنفاد جميع الخيارات الأخرى، وعدم وجود بديل لتوفير الرعاية الكافية وضمان سلامة المريض و/أو الآخرين. ولا تُعتبر التدابير القسرية إلا ملاذًا أخيرًا.

عند تطبيق العلاج الإلزامي، يلتزم الطبيب النفسي بالقوانين السارية في بلده، ويتعاون مع جميع العاملين المعنيين.

لا يُقدم العلاج والرعاية الإلزامي إلا طالما استمر المريض في تشكيل خطر على نفسه أو على الآخرين.

منذ متى يتم إدخال مرضى الرهاب والقلق وأغلب مرضى الوسواس القهري قسراً إلى المستشفيات !!

وأيضاً حتى بعد كل هذه النقولات وبعد أن ذكرتَ بنفسك الآتي :

اذن فجميع الروابط التي ارسلتها لي لم تنفي ابدا حق الممارس الطبي في اكراه المريض النفسي على العلاج دون موافقته المستنيرة في بعض الحالات فلماذا تحاول ان تُظهر عكس هذه الصورة؟!

لم تعتذر لصاحب الفيديو الذي اتهمته بالجهل والخطأ عندما ذكر أن الموافقة المستنيرة موجودة في الطب النفسي وكنتَ أنتَ المخطئ .

وأما بخصوص موقع survivingantidepressants فمادمتَ ثابتاً على نفس وجهة النظر بعد أن ذكر الأطباء صراحة وجود أعراض انسحاب طويلة واعترفت بها الدراسات العلمية الموثقة في مواقع عالمية مثل ncbi و thelancet وسموها Protracted withdrawal syndrome فلا جدوى من النقاش بعد ذلك معك في هذه الجزئية لأنه لا يمكنني أن أقنع شخصاً يصر أن الجو مظلم وهو يرى الشمس نهاراً بوجودها لأنه حتى لو كان لا يراها فحرارتها ودفئها لا يمكن إنكارهما .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

هل أنت مقتنع حقاً بما كتبته في ردك !!!!

أولاً بالنسبة لما ذكرته في ردي في دليل منظمة الصحة العالمية فهو في glossary في نهاية الدليل ، ولم أجد كلامك الذي ذكرته في ردك ، فأرجو وضع نص حرفي للكلام الانجليزي لأقرأه بنفسي وأراجعه وإلا فلا تستدل به علي .

ثانياً بالنسبة لما تذكره عن رابط موقع الوكالة الدولية لحقوق الانسان وأخلاقيات الرابطة الاوروبية للطب النفسي والتي جاء فيها أنها بنود استثنائية وذكروا فيها شخص يشكل خطراً على نفسه (مثلاً يحاول الانتحار فعلياً) أو يشكل خطراً على الآخرين (يحاول قتل غيره أو تحطيم ممتلكاتهم مثلاً) أو يتم إدخاله قسرياً إلى المستشفى (مريض فصام هائج مثلاً يتم إدخاله للتنويم) أو بسبب ذلك المرض العقلي (مرض ذهاني) هل تظن أن هذا ينطبق على مريض الرهاب الذي ذكرته في مثالك عن الشخص الذي يطعم أولاده وزوجته ثم مرض بالرهاب وأنه على الطبيب أن يطرحه أرضاً ويعطيه العلاج غصباً أو في مريض اكتئاب لا يعاني من مشاكل انتحارية ولا خطر على نفسه أو الآخرين أو مريض وسواس قهري ؟! هل أنت تصدق هذا حقاً !!

مع احترامي فقراءة كلامك تغني عن الرد عليه ، هل من المنطقي أن نجعل الاستثناءات هي الأساس والأصل ويتم تعميمها على جميع المرضى ؟!

وهل قرأت كلامك أصلاً قبل أن تكتبه :





منذ متى يتم إدخال مرضى الرهاب والقلق وأغلب مرضى الوسواس القهري قسراً إلى المستشفيات !!

وأيضاً حتى بعد كل هذه النقولات وبعد أن ذكرتَ بنفسك الآتي :



لم تعتذر لصاحب الفيديو الذي اتهمته بالجهل والخطأ عندما ذكر أن الموافقة المستنيرة موجودة في الطب النفسي وكنتَ أنتَ المخطئ .

وأما بخصوص موقع survivingantidepressants فمادمتَ ثابتاً على نفس وجهة النظر بعد أن ذكر الأطباء صراحة وجود أعراض انسحاب طويلة واعترفت بها الدراسات العلمية الموثقة في مواقع عالمية مثل ncbi و thelancet وسموها Protracted withdrawal syndrome فلا جدوى من النقاش بعد ذلك معك في هذه الجزئية لأنه لا يمكنني أن أقنع شخصاً يصر أن الجو مظلم وهو يرى الشمس نهاراً بوجودها لأنه حتى لو كان لا يراها فحرارتها ودفئها لا يمكن إنكارهما .

أنا لم آتيك بأي شيء من عندي أو من تأليفي فكل هذا الكلام نقللته لك من روابطك التي استشهدت بها على انه لا يجوز علاج أي مريض نفسي بدون موافقته المستنيرة والحقيقة أنه مكتوب فيها عكس كلامك فالطبيب لديه السلطة في احتجاز أي مريض عقلي سواء كان مريض رهاب او اكتئاب او وسواس قهري طالما انه يشكل خطر على نفسه أو خطر على الآخرين فمن أين أتيت أنت بما ذكرت أنه لا يُعالج قسرا إلا مريض الذهان؟!
في دليل منظمة الصحة العالمية يجوز علاج أي مريض نفسي قسرا في حال كان يشكل مرضه خطرا عليه أو على غيره ولا حاجة لي بإعادة ذكر ما ذكرته لك في مشاركتي السابقة والرابط أنت من وضعته للاستشهاد به ضدي وهو موجود أمامك فلماذا لا تقرأ أنت كل ما فيه من بنود كاملة قبل ان تحتج علي بما فيها فهل أصابتك عدوى من أبو أمل وأصبحت مثله تنتقي ما يعجبك وتنفي كل مالا يأتي على هواك؟!

لم تعتذر لصاحب الفيديو الذي اتهمته بالجهل والخطأ عندما ذكر أن الموافقة المستنيرة موجودة في الطب النفسي وكنتَ أنتَ المخطئ .

وفي ماذا اخطأت هل صاحب المقطع سيء الذكر وضح أن الأعراض الجانبية التي ذكرها هي نسبية ولا تظهر في جميع المستخدمين للأدوية؟!
ثم إن صاحب المقطع يوحي لمن يشاهده بأن جميع الاعراض الجانبية التي ذكرها ستصيب أي انسان يستخدم ادوية الاكتئاب حتما وهذا تضليل وخداع للمشاهدين وايضا يدعي ان كل المرضى يجب ان يعرضهم الطبيب على الموافقة المستنيرة وهذا ايضا كذب وخداع وموقع تكتوك قام بحذف هذا المقطع ولم اجده وحسب ظني أعتقد أنهم حذفوا هذا المقطع بسبب احتوائه على معلومات طبية مضللة

وأما بخصوص موقع survivingantidepressants فمادمتَ ثابتاً على نفس وجهة النظر بعد أن ذكر الأطباء صراحة وجود أعراض انسحاب طويلة واعترفت بها الدراسات العلمية الموثقة في مواقع عالمية مثل ncbi و thelancet وسموها Protracted withdrawal syndrome فلا جدوى من النقاش بعد ذلك معك في هذه الجزئية لأنه لا يمكنني أن أقنع شخصاً يصر أن الجو مظلم وهو يرى الشمس نهاراً بوجودها لأنه حتى لو كان لا يراها فحرارتها ودفئها لا يمكن إنكارهما .

سبق وأن ذكرت رأيي في موضوع أعراض الانسحاب ولكن سوف أحاول تلخيص رأيي في مسألة الأعراض الانسحابية المطولة مرة أخرى:
1- جميع الدراسات التي أجريت على المرضى الذين يدعون أنهم أصابتهم أعراض انسحابية مطولة أكثر من ثلاثة أشهر لا زالت دراسات جديدة ولم يثبت فيها صحة هذه الإدعاءات إضافة إلى ذلك قد تكون احتمالات الانحيازات المعرفية فيها عالية.
2- المجتمعات التي أجريت عليها الدراسات هي مجتمعات يشيع فيها شرب الكحول وتعاطي المخدرات ومن الشائع جدا إصابة عدد كبير منهم بالإكتئاب والأمراض العقلية بشكل عام بغض النظر عن استخدامهم للأدوية النفسية من عدمه.
3- لا يوجد دراسة علمية مدعمة بأدلة قطعية الثبوت بأن ما أصاب هؤلاء من أعراض انسحابية هي نتيجة لاستخدام الأدوية بل قد تكون أعراض عودة المرض إليهم أو أعراض لتعاطيهم مواد مخدرة أو مسكرة.
4- قد يدعي بعض المرضى اصابتهم بأعراض جانبية بسبب دواء ما ليس بهدف فعل الخير للناس كما يدعي ولكن قد يكون هدفه مادي بحت للحصول على تعويضات مالية كبيرة من شركات الادوية وشركات الأدوية تدرك هذا الأمر لذلك قد تدون في تعليمات الدواء اعراض جانبية لا تسببها ادويتهم خوفا من مقاضاتهم.
5- هناك الكثير من متعاطي التبغ والكحول على مستوى العالم وهذه المواد تؤثر على بعض المستقبلات الدماغية المسؤولة عن الشعور بالسعادة والقلق فلماذا لم نجد مثلا منتدى يساعد المدمنين على شرب الكحول بعضهم في الاقلاع عن الشرب وإعطائهم ارشادات تساعدهم على التخلص من اعراض الانسحاب رغم أنه طبيا ثبت ضرر الكحول الكبير للدماغ؟
انا شخصيا بحثت بنفسي على الانترنت ولم أجد أي منتدى به أشخاص يساعدون بعضهم البعض في التخلص من شرب الكحول أو أنهم عانوا من اعراض انسحابية مستمرة أكثر من سنة بعد تركهم الكحول وإن ثبتت صحة هذا الرأي فهذا يدل على وجود انحيازات معرفية
وفي الأخير هذا رأيي الشخصي في مسألة الأعراض الانسحابية المطولة ولا ألزم به أحد ولا أفعل كما يفعل البعض من مدعي العلم والذين ينشرون آرائهم الشخصية ثم يقسمون على صحتها كذبا وبهتانا وتجربتي الشخصية وأنا شخصيا لم أعاني من أي أعراض انسحابية مطولة فقد استخدمت ادوية الاكتئاب والذهان لفترات طويلة وتركتها والاعراض الانسحابية لا تستمر معي اكثر من اسبوعين واكثر عرض كان يلازمني هو الارق والصعقات الكهربائية وبعد اسبوعين تختفي هذه الصعقات وللعلم انا حالتي المرضية حالة مزمنة وتحتاج إلى علاج طوال الحياة وإذا رجعت لي أعراض الكرب فهذه ليست اعراض انسحابية مطولة بل بسبب طبيعة مرضي المزمنة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيد الحب

أنا لم آتيك بأي شيء من عندي أو من تأليفي فكل هذا الكلام نقللته لك من روابطك التي استشهدت بها على انه لا يجوز علاج أي مريض نفسي بدون موافقته المستنيرة والحقيقة أنه مكتوب فيها عكس كلامك فالطبيب لديه السلطة في احتجاز أي مريض عقلي سواء كان مريض رهاب او اكتئاب او وسواس قهري طالما انه يشكل خطر على نفسه أو خطر على الآخرين فمن أين أتيت أنت بما ذكرت أنه لا يُعالج قسرا إلا مريض الذهان؟!
في دليل منظمة الصحة العالمية يجوز علاج أي مريض نفسي قسرا في حال كان يشكل مرضه خطرا عليه أو على غيره ولا حاجة لي بإعادة ذكر ما ذكرته لك في مشاركتي السابقة والرابط أنت من وضعته للاستشهاد به ضدي وهو موجود أمامك فلماذا لا تقرأ أنت كل ما فيه من بنود كاملة قبل ان تحتج علي بما فيها فهل أصابتك عدوى من أبو أمل وأصبحت مثله تنتقي ما يعجبك وتنفي كل مالا يأتي على هواك؟!

وفي ماذا اخطأت هل صاحب المقطع سيء الذكر وضح أن الأعراض الجانبية التي ذكرها هي نسبية ولا تظهر في جميع المستخدمين للأدوية؟!
ثم إن صاحب المقطع يوحي لمن يشاهده بأن جميع الاعراض الجانبية التي ذكرها ستصيب أي انسان يستخدم ادوية الاكتئاب حتما وهذا تضليل وخداع للمشاهدين وايضا يدعي ان كل المرضى يجب ان يعرضهم الطبيب على الموافقة المستنيرة وهذا ايضا كذب وخداع وموقع تكتوك قام بحذف هذا المقطع ولم اجده وحسب ظني أعتقد أنهم حذفوا هذا المقطع بسبب احتوائه على معلومات طبية مضللة


سبق وأن ذكرت رأيي في موضوع أعراض الانسحاب ولكن سوف أحاول تلخيص رأيي في مسألة الأعراض الانسحابية المطولة مرة أخرى:
1- جميع الدراسات التي أجريت على المرضى الذين يدعون أنهم أصابتهم أعراض انسحابية مطولة أكثر من ثلاثة أشهر لا زالت دراسات جديدة ولم يثبت فيها صحة هذه الإدعاءات إضافة إلى ذلك قد تكون احتمالات الانحيازات المعرفية فيها عالية.
2- المجتمعات التي أجريت عليها الدراسات هي مجتمعات يشيع فيها شرب الكحول وتعاطي المخدرات ومن الشائع جدا إصابة عدد كبير منهم بالإكتئاب والأمراض العقلية بشكل عام بغض النظر عن استخدامهم للأدوية النفسية من عدمه.
3- لا يوجد دراسة علمية مدعمة بأدلة قطعية الثبوت بأن ما أصاب هؤلاء من أعراض انسحابية هي نتيجة لاستخدام الأدوية بل قد تكون أعراض عودة المرض إليهم أو أعراض لتعاطيهم مواد مخدرة أو مسكرة.
4- قد يدعي بعض المرضى اصابتهم بأعراض جانبية بسبب دواء ما ليس بهدف فعل الخير للناس كما يدعي ولكن قد يكون هدفه مادي بحت للحصول على تعويضات مالية كبيرة من شركات الادوية وشركات الأدوية تدرك هذا الأمر لذلك قد تدون في تعليمات الدواء اعراض جانبية لا تسببها ادويتهم خوفا من مقاضاتهم.
5- هناك الكثير من متعاطي التبغ والكحول على مستوى العالم وهذه المواد تؤثر على بعض المستقبلات الدماغية المسؤولة عن الشعور بالسعادة والقلق فلماذا لم نجد مثلا منتدى يساعد المدمنين على شرب الكحول بعضهم في الاقلاع عن الشرب وإعطائهم ارشادات تساعدهم على التخلص من اعراض الانسحاب رغم أنه طبيا ثبت ضرر الكحول الكبير للدماغ؟
انا شخصيا بحثت بنفسي على الانترنت ولم أجد أي منتدى به أشخاص يساعدون بعضهم البعض في التخلص من شرب الكحول أو أنهم عانوا من اعراض انسحابية مستمرة أكثر من سنة بعد تركهم الكحول وإن ثبتت صحة هذا الرأي فهذا يدل على وجود انحيازات معرفية
وفي الأخير هذا رأيي الشخصي في مسألة الأعراض الانسحابية المطولة ولا ألزم به أحد ولا أفعل كما يفعل البعض من مدعي العلم والذين ينشرون آرائهم الشخصية ثم يقسمون على صحتها كذبا وبهتانا وتجربتي الشخصية وأنا شخصيا لم أعاني من أي أعراض انسحابية مطولة فقد استخدمت ادوية الاكتئاب والذهان لفترات طويلة وتركتها والاعراض الانسحابية لا تستمر معي اكثر من اسبوعين واكثر عرض كان يلازمني هو الارق والصعقات الكهربائية وبعد اسبوعين تختفي هذه الصعقات وللعلم انا حالتي المرضية حالة مزمنة وتحتاج إلى علاج طوال الحياة وإذا رجعت لي أعراض الكرب فهذه ليست اعراض انسحابية مطولة بل بسبب طبيعة مرضي المزمنة

هل أنت تجادل لمجرد الجدال ؟!

أنت لم تأتي بأي دليل ، ونقولاتي التي أوردتها لا تثبت رأيك لا من قريب ولا من بعيد ، أنت حتى لم تأتي باقتباس انجليزي واحد يدل على كلامك في دليل منظمة الصحة العالمية ، وأتحداك أن تأتي باقتباس انجليزي واحد يقول أن مرضى الرهاب يتم احتجازهم قسراً وعلاجهم رغم إرادتهم كما زعمت في مثالك . ولو فعل طبيب مثلما تقول مع مرضى الرهاب وقام بطرحهم أرضاً ليعطيهم الدواء فغالباً لن يمارس الطب بعد ذلك أصلاً بسبب ما سيصيبه من إجراءات قانونية بسبب انتهاكه الصريح .

أنت تخترع أشياء من رأسك وتلوي عنق الكلام الذي ذكرته لتدلل على رأيك . وحتى قولك إن تيك توك حذف الفيديو أيضاً غير صحيح لأنني دخلت للتو على الموقع ووجدته موجوداً كما هو .

وأصلاً ما معنى قطعية الثبوت في مجال الأدوية النفسية ؟ هل أنت أصلاً تعرف كيف يتم ترخيص الدواء النفسي ؟

الدواء النفسي لكي يتم ترخيصه من FDA يمر بعدة مراحل ، ومرحلة إثبات فعاليته الدوائية التي يتم إلزام الشركة بها للحصول على الترخيص في المرحلة الثالثة تكون في المعتاد ثمانية أسابيع فقط في دراسات مضبوطة ثنائية التعمية ، أي أن مريض الاكتئاب أو الذهان يستعمل مضاد اكتئاب أو مضاد ذهان لسنوات بناء على فعالية مثبتة لثماني أسابيع فقط .

وأي انحيازات معرفية تتحدث عنها أصلاً ؟!

في ردي في أول صفحة ذكرت أن هناك انحياز من شركات الأدوية لنشر الدراسات الإيجابية ودفن الآثار السلبية فارجع لقرائته لو كنت ترغب في ذلك :

https://www.nafsany.cc/vb/showpost.p...21&postcount=3

لو كنت ترغب بتطبيق الرأي بدون انحياز فكان عليك أن تحذر الناس من الأدوية لأن نشرها مبني على انحياز في النشر ودفن للدراسات السلبية وفترات قصيرة لدراسات الفعالية المضبوطة ثنائية التعمية وهي ثماني أسابيع فقط .

وما كل هذا التعاطي الذي ذكرته في ردك ؟! أنت لم تأتي بدليل علمي واحد لتعترض على الدراسات سوى مجموعة من الاحتمالات في رأسك .

وما علاقة عدم إصابتك بأعراض انسحابية بالموضوع ؟! أنت تنقم على صاحب الفيديو أنه لم يذكر أن الأعراض الجانبية لا تصيب الجميع ، فلماذا لا تطبق هذا على كلامك وتعرف أن عدم إصابتك بالأعراض الانسحابية ليس هو حال الجميع أيضاً وأنه من الطبيعي أن البعض يصاب بذلك والبعض لا يصاب !!

أنت تتحيز بشكل غريب للدواء النفسي وتتبع إزدواجية في المعايير وتهرب من المناقشة بالكلام عن أبو أمل . هل تظن أن اتباع المؤسسة الطبية في كل شيء ولو خاطئ يجعلك سليم التفكير ؟! أنت تذكرني بما يحدث عندنا في مصر فكلما اعترض شخص على شيء قالوا هو إخواني .

إن كان عندك اقتباسات إنجليزية واضحة لا لبس فيها من مصادر موثقة - لا تقل عن موثوقية المصادر التي استشهدتُ بها في ردي - تدل على أن الإجراءات القسرية الإلزامية هي الأصل وليست استثناء فضعها بالروابط لأراجعها وإلا فلا داعي للجدال . واستشهادك بما يفعله الأطباء هنا أو في بلدك أو بحالتك الشخصية ليس دليلاً على صحة كلامك وإنما على ضعف حجتك .

تماااام معجب بهذا

هذا نهج صرت أنتهحه مؤخرا واتمنى أن تنتفعوا منه :
1. أعرض رأيي ولا ألزم به أحدا حتى لو كنت متأكد منه
2. لا أجادل من لا يريد السماع ولا يبحث عن الحق
3. لا أجادل من لا يقدم حجج تستحق المناقشة، إلا إن بدا لي أنه يريد الحق
4. لا أجادل عن حجج أوضحتها سابقا في ردود قريبة لي
5. بالجدال أنا أتكلم عن الآراء والحجج بعيدا عن آرائي حول الشخص ولا اتكلم في شخصه حتى لو تكلم واعتدى علي

أنا مش مهتم إذا الشخص الي أمامي اقتنع أو لم يقتنع ، هذا موب شغلي ، شغلي إني أتكلم بس عن آرائي وما أراه صحيح
، حاجج حجج تستحق النقاش وأسلوبه مؤدب رددت عليه ، مالم لن أرد إلا من أجل القارئين قد أرد على بعض حججه التي أراها تربك القارئين، ولست مهتم أيضا بإقناعهم ، المهم أن أبين
" ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء"
" إن عليك إلا البلاغ"

أتمنى هذه الثقافة تنتشر بالمنتدى ،الي يقل أدبه أو لا يعرف يحاجج علاجه السكوت