لدي حاله غريبه وعجزت اتخطاها !!! هل هو قلق ام ماذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

زيادة الشعور صباحاً وخفته ليلاً يقود إلى احتمالية تسبب أبليفاي بهذا العرض لأنك تأخذه بالصباح . يمكن التأكد أكثر لو نقلت أبليفاي إلى الليل وتبدلت الراحة من الليل إلى الصباح ولكن المشكلة أن أبليفاي يسبب الأرق وهذا سيضر بنومك وسيضر أيضاً بحالتك الصحية . هل جربت تخفيض جرعة أبليفاي من قبل ؟ وهل تحسن هذا العرض وقتها أو قل بعض الشيء ؟

لم اجرب خفض الجرعه منذ اخر انتكاسه قبل 6 سنوات ..

انا اذكر ان الجرعه 15 و10 موجوده هذي المشكله بعدم الراحه ولم تقل في السابق .. لكن اخف وتكون متوسطه


هل تنصح بتخفيف الجرعه عن طريق الدكتور،، او تغيير العلاج كامل ؟



على العموم يوم الاربعاء رايح لدكتور انا



ربما لو يخفف العلاج يكون افضل بالتدريج وتحت اشرافه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معوض خير ياقلبي

لم اجرب خفض الجرعه منذ اخر انتكاسه قبل 6 سنوات ..
انا اذكر ان الجرعه 15 و10 موجوده هذي المشكله بعدم الراحه ولم تقل في السابق .. لكن اخف وتكون متوسطه
هل تنصح بتخفيف الجرعه عن طريق الدكتور،، او تغيير العلاج كامل ؟
على العموم يوم الاربعاء رايح لدكتور انا
ربما لو يخفف العلاج يكون افضل بالتدريج وتحت اشرافه

مادام تخفيض الجرعة خفف هذا العرض فهذا يرجح كفة أن الدواء هو المتسبب ، ولكن الصراحة لا أستطيع النصح بتخفيض الجرعة لأنه بحسب ما أذكر من شهرين ذكرت أنه أصابتك أعراض ذهانية لساعة أو ساعتين ثم اختفت ، وتخفيض الجرعة في مثل هذه الظروف لا يبدو لي خياراً حكيماً وربما الأفضل تغيير الدواء لو كان عندك استعداد للمغامرة بذلك وأكرر أنها ستكون مغامرة بسبب تاريخك السابق في الانتكاس ، وبالطبع كل هذا بعد استشارة الطبيب المعالج .

والسبب في أنني ذكرت أنها مغامرة أنه ليست كل مضادات الذهان بنفس القوة . فأبليفاي ولاتودا ورياجيلا وريكزولتي متقاربين في القوة ، وهم أضعف من الفئة الأقوى مثل ريسبردال وأولانزبين وهالدول . وبما أنك لا تريد الانتقال للفئة الأقوى بسبب الأعراض الجانبية فتقليل جرعة أبليفاي الآن تبقى مغامرة من وجهة نظري .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

مادام تخفيض الجرعة خفف هذا العرض فهذا يرجح كفة أن الدواء هو المتسبب ، ولكن الصراحة لا أستطيع النصح بتخفيض الجرعة لأنه بحسب ما أذكر من شهرين ذكرت أنه أصابتك أعراض ذهانية لساعة أو ساعتين ثم اختفت ، وتخفيض الجرعة في مثل هذه الظروف لا يبدو لي خياراً حكيماً وربما الأفضل تغيير الدواء لو كان عندك استعداد للمغامرة بذلك وأكرر أنها ستكون مغامرة بسبب تاريخك السابق في الانتكاس ، وبالطبع كل هذا بعد استشارة الطبيب المعالج .

والسبب في أنني ذكرت أنها مغامرة أنه ليست كل مضادات الذهان بنفس القوة . فأبليفاي ولاتودا ورياجيلا وريكزولتي متقاربين في القوة ، وهم أضعف من الفئة الأقوى مثل ريسبردال وأولانزبين وهالدول . وبما أنك لا تريد الانتقال للفئة الأقوى بسبب الأعراض الجانبية فتقليل جرعة أبليفاي الآن تبقى مغامرة من وجهة نظري .

الله المستعان اخوي الهجام انا صراحة ماودي اغير العلاج اخاف يحصل شيء لا يحمد عقباه
وبخصوص تخفيف الجرعه راح اسال الدكتور عنها



جزاك الله خير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

مادام تخفيض الجرعة خفف هذا العرض فهذا يرجح كفة أن الدواء هو المتسبب ، ولكن الصراحة لا أستطيع النصح بتخفيض الجرعة لأنه بحسب ما أذكر من شهرين ذكرت أنه أصابتك أعراض ذهانية لساعة أو ساعتين ثم اختفت ، وتخفيض الجرعة في مثل هذه الظروف لا يبدو لي خياراً حكيماً وربما الأفضل تغيير الدواء لو كان عندك استعداد للمغامرة بذلك وأكرر أنها ستكون مغامرة بسبب تاريخك السابق في الانتكاس ، وبالطبع كل هذا بعد استشارة الطبيب المعالج .

والسبب في أنني ذكرت أنها مغامرة أنه ليست كل مضادات الذهان بنفس القوة . فأبليفاي ولاتودا ورياجيلا وريكزولتي متقاربين في القوة ، وهم أضعف من الفئة الأقوى مثل ريسبردال وأولانزبين وهالدول . وبما أنك لا تريد الانتقال للفئة الأقوى بسبب الأعراض الجانبية فتقليل جرعة أبليفاي الآن تبقى مغامرة من وجهة نظري .

اخوي الهجام كيف حالك

كيف الطريقه لو بيخفف الدكتور جرعة ابلفاي 30 انا اخذ حبتين من 15
طبعا بعرف لن موعدي بعد العيد تاريخ 31/5
بخصوص الاعراض الذهانيه الي جتني بشهر 1 تقريبا قبل 4 اشهر تكمل 4 اشهر من تاريخ موعدي القادم

تعبت اخوي الهجام مو عايش حياتي حتى ابسط الاشياء ماني قادر اسويها مثل العاب البلايستيشن احس العب عقلي مغلق تماما وواقف لا استطيع التفكير طبعا انا العب الالعاب وقت فراغي خصوصا بعد العاشره مساء الى 12 صباحا او بالكثير 1 ماني قادر استمتع فيها وزد على ذلك حياتي الاجتماعيه صفر وما ارتاح بالاماكن العامه مثل ماقلت لك قوق وذكرت لك الاعراض الغريبه الي كنت اواجها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معوض خير ياقلبي

اخوي الهجام كيف حالك

كيف الطريقه لو بيخفف الدكتور جرعة ابلفاي 30 انا اخذ حبتين من 15
طبعا بعرف لن موعدي بعد العيد تاريخ 31/5
بخصوص الاعراض الذهانيه الي جتني بشهر 1 تقريبا قبل 4 اشهر تكمل 4 اشهر من تاريخ موعدي القادم

تعبت اخوي الهجام مو عايش حياتي حتى ابسط الاشياء ماني قادر اسويها مثل العاب البلايستيشن احس العب عقلي مغلق تماما وواقف لا استطيع التفكير طبعا انا العب الالعاب وقت فراغي خصوصا بعد العاشره مساء الى 12 صباحا او بالكثير 1 ماني قادر استمتع فيها وزد على ذلك حياتي الاجتماعيه صفر وما ارتاح بالاماكن العامه مثل ماقلت لك قوق وذكرت لك الاعراض الغريبه الي كنت اواجها

طريقة الخفض ترجع للطبيب . ولكن أنصحك أن تطلب منه طريقة hyperbolic tapering وهي موجودة في هذه الدراسة المطولة :

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8266572/

والملخص لهذه الدراسة هو :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33754644/

والتي تضمنت وصف الطريقة بالضبط كالآتي :

We, therefore, suggest that when antipsychotics are reduced, it should be done gradually (over months or years) and in a hyperbolic manner (to reduce D2 blockade "evenly"): ie, reducing by one quarter (or one half) of the most recent dose of antipsychotic, equivalent approximaTely to a reduction of 5 (or 10) percentage points of its D2 blockade, sequentially (so that reductions become smaller and smaller in size as total dose decreases), at intervals of 3-6 months, titrated to individual tolerance. Some patients may prefer to taper at 10% or less of their most recent dose each month. This process might allow underlying adaptations time to resolve, possibly reducing the risk of relapse on discontinuation. Final doses before complete cessation may need to be as small as 1/40th a therapeutic dose to prevent a large decrease in D2 blockade when stopped.

وترجمتها

لذلك، نقترح أنه عند خفض مضادات الذهان، ينبغي أن يتم ذلك بصورة تدريجية (على مدى أشهر أو سنوات) وبطريقة مفرطة الانحدار (hyperbolic) بهدف تقليل حجب مستقبلات D2 بصورة متوازنة؛ أي عبر خفض ربع الجرعة الأخيرة من مضاد الذهان (أو نصفها)، بما يعادل تقريبًا تقليلًا بمقدار 5 (أو 10) نقاط مئوية من حجب مستقبلات D2، بشكل متتابع (بحيث تصبح التخفيضات أصغر فأصغر مع انخفاض الجرعة الكلية)، وعلى فترات تتراوح بين 3 إلى 6 أشهر، مع تعديل الوتيرة وفق قدرة كل مريض على التحمل. وقد يفضل بعض المرضى التدرج بخفض لا يتجاوز 10% أو أقل من آخر جرعة يتناولونها كل شهر. وقد تتيح هذه العملية للتكيفات العصبية الكامنة وقتًا كافيًا للتراجع، مما قد يقلل احتمال الانتكاس عند إيقاف الدواء. وقد تكون الجرعات النهائية قبل التوقف الكامل بحاجة إلى أن تكون صغيرة للغاية، ربما في حدود 1/40 من الجرعة العلاجية، لتجنب حدوث انخفاض كبير في حجب مستقبلات D2 عند الإيقاف.

والجزء الخاص بالتخفيض 10% هي المذكورة في موقع survivingantidepressants لأنهم أول من طبقوا هذه الطريقة على المرضى فعلياً قبل حتى أن يتم عمل الدراسة الطبية المذكورة عليها .

لاحظ أن الأطباء حالياً يتبعون طرق سريعة في التخفيض على أسبوعين أو شهر وهذا يرفع من احتمال الانتكاسة . وبالرغم من أن الطريقة التي نقلتها بأعلى ذكرت :

أي عبر خفض ربع الجرعة الأخيرة من مضاد الذهان (أو نصفها)

فقد ذكرت قيداً مهماً وهو

بما يعادل تقريبًا تقليلًا بمقدار 5 (أو 10) نقاط مئوية من حجب مستقبلات D2

وهذه بالغة الأهمية لأن التخفيض في دواء مثل أولانزبين مثلاً بحسب هذه الطريقة لا يكون 7.5 ثم 5 ثم 2.5 ثم 1.25 ثم صفر وإنما 7.5 ثم 5.9 مجم ثم 4.6 مجم ثم 3.6 مجم ثم 2.7 مجم ثم 2 ثم 1.4 ثم 0.90 ثم 0.40 ثم صفر ، ومضادات الذهان الأخرى لها خطوات تدريجية بطيئة أيضاً بكيفيات مشابهة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

طريقة الخفض ترجع للطبيب . ولكن أنصحك أن تطلب منه طريقة hyperbolic tapering وهي موجودة في هذه الدراسة المطولة :

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8266572/

والملخص لهذه الدراسة هو :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33754644/

والتي تضمنت وصف الطريقة بالضبط كالآتي :

We, therefore, suggest that when antipsychotics are reduced, it should be done gradually (over months or years) and in a hyperbolic manner (to reduce D2 blockade "evenly"): ie, reducing by one quarter (or one half) of the most recent dose of antipsychotic, equivalent approximaTely to a reduction of 5 (or 10) percentage points of its D2 blockade, sequentially (so that reductions become smaller and smaller in size as total dose decreases), at intervals of 3-6 months, titrated to individual tolerance. Some patients may prefer to taper at 10% or less of their most recent dose each month. This process might allow underlying adaptations time to resolve, possibly reducing the risk of relapse on discontinuation. Final doses before complete cessation may need to be as small as 1/40th a therapeutic dose to prevent a large decrease in D2 blockade when stopped.

وترجمتها

لذلك، نقترح أنه عند خفض مضادات الذهان، ينبغي أن يتم ذلك بصورة تدريجية (على مدى أشهر أو سنوات) وبطريقة مفرطة الانحدار (hyperbolic) بهدف تقليل حجب مستقبلات D2 بصورة متوازنة؛ أي عبر خفض ربع الجرعة الأخيرة من مضاد الذهان (أو نصفها)، بما يعادل تقريبًا تقليلًا بمقدار 5 (أو 10) نقاط مئوية من حجب مستقبلات D2، بشكل متتابع (بحيث تصبح التخفيضات أصغر فأصغر مع انخفاض الجرعة الكلية)، وعلى فترات تتراوح بين 3 إلى 6 أشهر، مع تعديل الوتيرة وفق قدرة كل مريض على التحمل. وقد يفضل بعض المرضى التدرج بخفض لا يتجاوز 10% أو أقل من آخر جرعة يتناولونها كل شهر. وقد تتيح هذه العملية للتكيفات العصبية الكامنة وقتًا كافيًا للتراجع، مما قد يقلل احتمال الانتكاس عند إيقاف الدواء. وقد تكون الجرعات النهائية قبل التوقف الكامل بحاجة إلى أن تكون صغيرة للغاية، ربما في حدود 1/40 من الجرعة العلاجية، لتجنب حدوث انخفاض كبير في حجب مستقبلات D2 عند الإيقاف.

والجزء الخاص بالتخفيض 10% هي المذكورة في موقع survivingantidepressants لأنهم أول من طبقوا هذه الطريقة على المرضى فعلياً قبل حتى أن يتم عمل الدراسة الطبية المذكورة عليها .

لاحظ أن الأطباء حالياً يتبعون طرق سريعة في التخفيض على أسبوعين أو شهر وهذا يرفع من احتمال الانتكاسة . وبالرغم من أن الطريقة التي نقلتها بأعلى ذكرت :

أي عبر خفض ربع الجرعة الأخيرة من مضاد الذهان (أو نصفها)

فقد ذكرت قيداً مهماً وهو

بما يعادل تقريبًا تقليلًا بمقدار 5 (أو 10) نقاط مئوية من حجب مستقبلات D2

وهذه بالغة الأهمية لأن التخفيض في دواء مثل أولانزبين مثلاً بحسب هذه الطريقة لا يكون 7.5 ثم 5 ثم 2.5 ثم 1.25 ثم صفر وإنما 7.5 ثم 5.9 مجم ثم 4.6 مجم ثم 3.6 مجم ثم 2.7 مجم ثم 2 ثم 1.4 ثم 0.90 ثم 0.40 ثم صفر ، ومضادات الذهان الأخرى لها خطوات تدريجية بطيئة أيضاً بكيفيات مشابهة .

السلام عليكم اخوي الهجام

لتو خرجت من الدكتور كان موعدي تاريخ 31/3 ولكن اجازه العيد ورحت له اليوم



قلت عن الحاله عدم الارتياح بالاماكن العامه .. واشعر بان عقلي مغلق في التفكير

صرف لي اندرال 20 صباحا عشان يخف عني الشعور بعدم الراحه مع دواء الابلفاي 30مج وبرينتلكس 20مج للاكتئاب وسركويل 25 حبه ونصف للنوم


لم يقلل الجرعه الابلفاي يقول تعال بعد شهر من الان اشوف حالتك بخصوص عدم الارتياح بالاماكن العامه



الله المستعان