سؤال ل د: السبيعي

السعودي نفسه يعيش مشاعر حب و لكن دائما قصصه العاطفية غير ناجحة بسبب انانيته فالحب عطاء وهو لايستطيع العطاء يبغى ياخد و بس و دائما يحسس اللي تحبه بالندم على انها حبته وكانها عملت جريمة في حقه "الله يشفيه"هدا الكلام من قصص سمعت عنها و ما احد يقدر ينكره لان الضحايا لسه موجودين و يمكن بعضهم اذا ما كانوا كلهم في العيادات النفسية 0000000000

أختي الفاضلــة ....
سلام الله عليك ، ورحمتـه ، وبركاتـه .
ومسـاء الخيررررررررر ....
* أختي الموضوع تشعب ، ونحن نتواصل من أجل أن سمع رأيك ، وتتقبلي رأينـا .. (( بدأت تصدري أحكام على على الرجل السعودي .... وكأنك تستثنين ما عـداه ، والحمد لله أنك لم تقولي : اننـا أرهابين إذا أحببنـا أو عشقنـا .. فتلك هي الموضــة !!!
* أختي ......(( السعودي نفسه يعيش مشاعر حب و لكن دائما قصصه العاطفية غير ناجحة بسبب انانيته ..)) كل سعودي لم تستثني احدا .... ودائما قصصه غير ناجحــة ..... لو قلت بعض السعوديين ، وأحيانا .... أليس هذا أبلغ ..... سأخبرك بشيء متعارف عليـه في مجتمعنا العربي من خلال أستطلاعات ، واحصائيات لنسبــة الطلاق في مجتمعنـا العربي حيث تراوح النسبــة بين 30% ، و 40% تقريبا .... كيف تفسرين هذه النتيجــة ..... أليس معنى هذا أننـا متقاربين في التفكير ، والمباديء ، وثقافــة العلاقــة بين الرجل ، والمرأة .... رغم أنه يفترض أن السعوديــة ضعف هذه النسبــة لأن التواصل كما تقولي قبل العقد تؤمني بــه ، وانا اؤمن به ولكن وفق ضوابط .. ( ما المانع بعد أن يراها يتحدث معها وجها لو جه اثناء الخطبة امام احد من اهلها وبمعرفتهم وهذا يحدث لدى البعض ) لكن ليست القاعدة ..... بينما في المجتمعات العربيــة الأخرى رغم وجود الفرص للتواصل مع المرأة ، والتفاعل معها في الجامعــة ، والعمل أكثر بحكم أختلاف الوضع هنــا للمرأة عن تلك المجتمعات ..... أليس المفترض أن تكون الزيجات أكثر نجاحا أي أقل نسبــة في الإنفصال ..... إذن لماذا النسب متقاربــة ..... وسأكون أكثر توضيحــا لإحد الولايات في فرنســا ، وما أدراك ما فرنســا في العلاقــة المفتوحــة بين الرجل ، والمرأة ، والمعرفــة المسبقـة قبل الزواج التي تصل إلى معرفــة أدق التفاصيل ، وربما الإنجاب قبل الزواج ..... فكانت النتيجــة أن نسبــة الطلاق رقمـا لا يخطر على العقل 70% .... كيف تفسري هذا لأنهم لم يسمحــوا بالحوار قبل العقد أو بعــده أو لمــاذا .....
هنــا إن أحببتي فلي تفسيري المتواضع ..... وهو متغيّـر الشخص رجلا أو امرأة ..... ومعنى هذا أننـا نحكم على مجتمع أو ثقافــة ، ونعــمم كما أنت ترين الرجل السعودي من خلال كم القصص التي سمعتيهـا لنفترض أنها 100 أو 1000 .... فهل معنى هذا أن الرجل السعودي كما تتصورين ..... ونحن أيضا سمعنـا عن ضحايا ، وقرأنـا عن ضحـايا لرجال من مجتمعات عربيــة ، ولك أن تتصفحــي أعداد المجلات العربيــة لهـذا الأسبوع فقط لتقرئي في مجلـة أصالــة مثلا .. رجلا ليس من السعوديــة تزوج خلال 6 سنـوات عشــرات الفتيات اللاتي لم يتجاوزنـا السابعــة عشر .. وقد جمع في ذمتـه خمس تحت سقف واحــد ...... هل هذا عائد لانه يتنمي إلى مجتمعه أو لمشكلة هو يعاني منها .
* فرفـقا يا أختي .... فما أنت ، ونحن إلا من طينـة واحدة ، ومبدأ واحد ، وهمنا واحد ، وحرفنـا واحد .... إلا إن كنت تؤمني أن حرارة الصحــراء ، وأفتقادنـا للأنهار ، وعدم معرفة الورود إلا في كتاب العلوم ... سبباً في أنانيتنـا كرجال ....
* سلمــت لوالديكِ ، وحفظك الله من كل شر ...

ان الامم تعرف بظواهر التصرفات الاجرائيه للفكر الايدلوجي والسوسيولوجي لتلك الامم وهذا الفكر اذا كان متقمصا نتيجه افرازات العصر ومتطلبات الحياه السائده لا يسمي تقدما .
ليت اختي ترى ان من واجبات النقاش استطراد الفكر للكل لا للبعض فالبعض ليس جزء من الكل اذا فسد الفكر.
ان طلاسم الحياه وشغف التجربه
لذلك لا اتفق معك ان للدكتور عبدالله حده في التعبير فهو يخاطب العقل وانظري ماذا يقول الدكتور محمد مره اخرى ثم الى الاستاذ القحطاني ستجدين ضالتك وسوف تعرفين ان ليس بالضروره ان البعض خطا والاخر على صواب
انه العقل واتمنى ان لا يناله الفساد ويبقلى صافيا كما خلقه الله سبحانه وتعالى
شكرا للا ستاذين الكريمين واتمنى مزيد من ارهصات العقل هنا في هذا المنتدي كما اتمنى ان ادرس هذا العلم علم النفس
ولكم الف شكر

أ:القحطاني 00بعد السلام00
الغدر و الخيانة امر وارد عند كل الرجال لا استثني احد لا مصري او غيره و قد يكون ا لاستعداد عند السعودي اكبر 000
على فكره الورود موجودة في غير كتاب العلوم ولا يراها و يحس فيها الا المحب الصادق في مشاعره0000000000
الموضوع كان سؤال عن مشروعية الكلام وانا اراه شىء عادي متى اخلص الطرفان و تخلص الرجل من امراض الشك اللي عنده وتشعب الى فروع كتيرة البعض يقف مع د: السبيعي و يرى ان كلامه صحيح من باب الدين و انا ارى ان كلامي صحيح من باب الدين والعقل و المنطق 00
وقد يهدى الرجل الشكاك مئة وردة لكن لا يراها0000

مرحبا....
اختي lillie66..
فيما يبدو ان الموضوع تشعب كثيرا ....
ولكن اوردت لك هنا رابط ...لنموذج عن احدى الفتيات الغير سعوديات احبت شخص ايضا مثلها ... وكان مصيرها ..!!!!
اقرأيه لكي تري .....

http://www.nafsany.com/vb/showthread...&threadid=5826

تحياتي لك.....
اختك ودق.

اقراي الموضوع من اوله اتمنى ان تفهميه بدلا من المشاركة باي كلام ليس قضية مراهقة تبحث عن الحب فقط و تصحو من احلامها على امر لايسر ارجو من جميع الاعضاء عدم التدخل في الموضوع و اعتب على من نقله الى حلقة نقاش فقد كان سؤال ليس موضوع اترك الرابط لك لتقرايه قد ينفعك او ينفع غيرك وارجو ان تدققي و تفهمي صح 000000000فليس المهم الحب و لكن مربط الفرس اخلاق و تفكير السعودي 000

ان القصة اللي في الرابط شىء واقعي و نتيجة اكيدة لقصة كهذه حب ليس على اساس صحيح و طريقة خاطئة فالحب مشاعر تتولد من معاملة و اختلاط ليس عبر شبكة هاتف او شبكة انترنت 0000000000
عالعموم السؤال عن الكلام بعد الخطوبة 00000اقربكم فهم للموضوع أ: القحطاني000

مرحبا....
اختي lillie66...
انا اسفه ... اذا كان تدخلي ...ازعجك...
ولكن راجعي كلامك سابقا واربطيه بما ارسلته لك ...
والموضوع عندما نقل هنا (حلقة نقاش) فهو للجميع .. وما نقل هنا الا لانه يحتاج نقاش من الجميع ....
وبما ان الاستاذ سليمان كان هو اكثر من فهم ...فاتمنى ان تفهمي كلامه ...وان تقرأيه اكثر من مره .....
لااادري من اين لك هذه النظره حول الرجل السعودي ؟؟؟
ولا ادري فيما يهمك ذلك ...رغم انك لستي سعوديه ....
انا شخصيا ارى بان الرجل السعودي اوفى رجل .....
اذا كان هناك من هو غير وفي لماذا التعميم؟؟؟

اتمنى ان يكون صدرك رحب .. وان تتقبلي كلامي ....
ولن ادخل مره اخرى اذا اردتي حتى لا ازعجك ...

اختك ودق.

انا سعودية 0000و لا احتاج نصيحتك حتى اقرا كلام احد و افهمه 0000فانا افهم من مرة واحدة لا احتاج القراءة اكتر من مرة و ان كان افتكرتيني غير سعودية بسبب كلامي فانا حجازية و لو لم اكن سعودية ما سمعت البرنامج و فتحت الموضوع 00000

أهلا بأختي الفاضلـة ....lillie66
سلام الله عليك ، ورحمتـه ، وبركاته ....

(( الغدر و الخيانة امر وارد عند كل الرجال لا استثني احد لا مصري او غيره و قد يكون ا لاستعداد عند السعودي اكبر 000 ))
أخبريني يا أختي كيف عرفت إن الأستعداد لدى السعودي أكثر ... ما أفهمه أن مركزنا في الوطن العربي غير صادقــة حتى في عدد السكان ، وإلا عليَّ أن أصدق أن لدينـا 1500000 عانس لا أعرف كيف تم إحصائهـا ، وهل جدتي من ضمن هذا العدد ( أريدك أن تبتسمي ..فأهل الحجاز أصحاب نكتـه ) .

(( على فكره الورود موجودة في غير كتاب العلوم ولا يراها و يحس فيها الا المحب الصادق في مشاعره0000000000 ))
أنا أتكلم عن نفسي لم أعرفهـا إلا في كتاب العلوم ... فلما كبرت لم أشعر بهـا ... فلو أهدي لي كتاب أشم رائحــته ، وأتوسده ، ولا يذبل شذاه .. لكن لا عليك أملك مهارة معرفة رائحة التمر فصحرانا لا يتحملها إلا النخل ..... ويا خوفي أن تقولي : أننا نخل كثير السعف ، ولا يصلح إلا للحرق !!

(( الموضوع كان سؤال عن مشروعية الكلام وانا اراه شىء عادي متى اخلص الطرفان و تخلص الرجل من امراض الشك اللي عنده ))
أعرف أن موضوعك عن مشروعيـة الكلام ..... أنا تحاورة من منطق التعميم على المجتمعات ...... مشروعية أي شيء لنمنحها لعلماء نثق في علمهم وورعهم ، فإن قالوا رأيهم علينا التسليم فلهم مبرراتهم ..... فاختاري عالما تثقي فيه ، وما المانع أن تأتي بفتواه لحظتها لن يكابر أحد ...
* اخبرين كيف نعرف أخلاص الطرفين ؟؟ والإخلاص شيء داخلي لا نعرفه إلا إذا تحدثنا ، ورأينا السلوك يطابق الكلام ، وفي مواقف كثيرة .... أم نسيت ما يسمى بالنفاق ووووو
*وأيضا أخبريني كيف يتخلص الرجل من امراض الشك التي لديه ..... أمراض تقولين ..... ومثل تلك الأمراض لمن تصدر منه لا يراها إلا غيرة ، وسلوك طبيعياً بالنسبــة له لكن من تعايشــه أو يعايشــه يعرف ذلكِ فيهجره أو يساعده على العلاج .... وكيف نعرف هذا إلا بعد المعايشه ، أما الحديث فقد لا نرى إلا الكلام الذي يشعرنا بأن من نتحاور معه طبيعيا ليس ايام الخطبة فقط وإنما أيام شهر البصل ....
كل الود لكِ

لماذا لم يضف موضوعي
لان اننا نعرف فلسفه التسفيه والسطحيه عن البعض!!
يالله علم نفس صناعي ونصب على المساكين والله اعلم بالخافي
ياناس استحوا حتى اسلوب النقاش ما تعرفونه

واذا سالتوا ياشطار مره ثانيه جابوا زين

انا جميع اسئلتك لها اجابة واحدة عندي "الحب الحقيقي" به نتاكد من الاخلاص و تستمر العلاقة وانت و غيرك ممن لا يعرفون الورود هذه مشكلتكم و المفروض انكم تحلوها 00000

ساء الخير
الأخت طارحة الموضوع أنا أتفق معك في أن الكلام والنقاش والحوار مهم قبل بدأ أي علاقة سواء زواج أو حتى صداقة لأن الحوار بين طرفين هو الذي يحدد ويرسم خطوط هذه العلاقة
للأسف أن نجد تفكير بعض الأخوة وهم من النخبة المثقفة يتبع منظومة هذا المجتمع رغم أن مجتمعنا مليئ بالعيوب والثقوب النفسية والتربوية
لماذا لايكون هناك توعية من قبل المختصين بضرورة فتح مجال أوسع للشاب والفتاة بعد فترة الخطوبة للنقاش وتحديد الإطار العام لعلاقتهم الزوجية وبها يتم تحديد الاستمرارية من عدمها
سؤال مهم أتمنى أن لا يكون الدين هو شماعة الأخوة التي يعلق عليها عقدة النقص والعادات والتقاليد لأن الرسول تكلم وتحاور مع نساء زمنه في مختلف شئون الحياة ولا أعتقد أن النقاش والتخطيط للمستقبل في ظل تفاهم الطرفين وعلم أولياء الأمور يشكل عائق من أي ناحية وخصوصا وأنا أرى وأسمع العديد من الفتيات التي يحدثن الخاطب بعد الخطوبة وبعلم الأم والأخوة دون الأب أي أن ذلك موجود في المجتمع لكن في الخفاء
وأما رهبة الأستاذ/القحطاني من أن لايجد الرجل السعودي من ترضى به فأعتقد أن هذه هي الطريقة الأصح للرد على تفاهة بعض الرجال في مجتمعنا وتهافتهم على الحرام والمعاكسة وتجنبهم للحلال بحجة أنه قد يكون عادة أو طريقة لدى هذه البنت

كاتب الرسالة الأصلية lillie66
انا جميع اسئلتك لها اجابة واحدة عندي "الحب الحقيقي" به نتاكد من الاخلاص و تستمر العلاقة وانت و غيرك ممن لا يعرفون الورود هذه مشكلتكم و المفروض انكم تحلوها 00000

أختي الفاضلــة .... سلام الله عليك ورحمته وبركاته .
ومساء الورد الذي لا أعرفـه ...
إذا عرف ، وعرفت من سيرتبطان ببعض أن مابينهما حب ..... فالحمد لله ... لكن ما زلت أجهل كيف أعرف أنه حبا حقيقيا .... هل هذا يتم من خلال الحوار قبل العقد ، وهل نظمن أن الكلام قبل العقد لو تم قلـة نسبـة الطلاق ..... لا أعتقد لأن الكلام قبل العقد يحدث في غير ثقافتنـا ، وأخبرتك أن نسب الطلاق سوى ... لأن الزواج ليس قائم على إرتياح أو كلام فقط قبل العقد ... ( فجدتي تقول : ليال العرس ملس .. يعني ناعمــه ... وقالت : لا تسأل عن العريس إلا بعد مضيء حول : ، واعتقد أن هذا المثل لديكم في أرض الحجاز ... وكيف نفسر حالات هم من يقولوا ، ونسمع عنهم انهم تزوجوا عن حب وفشل زواجهم .... كيف وهو حب حقيقي .... الحياة الزوجية كي تنجح تحتاج مشاركـة ، وعطاء ، ومودة ، ورحمــة ، والحب ضمن تلك المفردتين ، وكلمة الحب وردة في كتاب الله في قصــة يوسف في العلاقة بين يوسف عليه السلام ، وامرأة العزيز ، ..... شغفهـا حباً .... أتمنى أن لا تفهمي أني أرفض الحب الحقيقي أو أن تحب المرأة أو الرجل من يريد الزواج منها ...
اما عن الورد فلست يا اختي متخصص فيه ، ولا أعرف الحل لأعرفه ،، ومن قال لا فقد أفتي .. المتأكد منه أن جدي رحمه الله أحب جدتي ، وما زالت على ذكراه من 40 سنــه ، وأبت الزواج ، لكنهـا مثلي لا تعرف الورد .. وأبن البط عوام ... ولعـل صاحب محل او مشتل للورود يفاينا ..... ( أتمنى أن تبتسمي .. )

كاتب الرسالة الأصلية bdadh

أختي الفاضلـة ..
سلام الله عليك ،،،
ومساء الخير ....
أختي فقط مجتمعنا هو المليء بالثقوب ، والمشاكل .... ومن يمنع الأسرة أو يمنعك أنت أن تبثي الوعي أو تخبري زميلاتك اللاتي لم تتزوج أن لا ترضى بالإرتباط إلا بعد أن تتحاور معــه .... لأننا حتى لو قلنـا ، ,اتفقنا معك ، والأخت الفاضلــة الناس تحتاج قناعــة ، وحوارا هاديء ، وما المانع من ذلك كما كتبت لو قرأت جيدا في وجود أحد افراد الأسرة أيام الخطبـة ... الشرع سمح بالنظر ، ولم يمانع أن يسأل ، ويعبر عما يريد من سيكون زوجـا ....

* اختي لن نختلف إذا سمح الأهل بذلك ، وبمعرفتهم فمن سيمنعهــم ، نحن نتحدث عن محاداثات قد تتم بجهل الأهل فقط أما إذا عرف الأهل فهم أعرف بما يفعلون ، وما يترتب على ذلك نجح الزواج أو فشل .... وحتى لو جهل الأب ذلك ، لمعرفتهم بأرأه لكن الأخوة كما قلت ، والأم تعرف ..... وتلك الأشياء نسبيـه من الصب أصدار قانون فيهـا أو نظام ككثير من الأشياء التي تحتاج وقتا ووعيا ،

(( وأما رهبة الأستاذ/القحطاني من أن لايجد الرجل السعودي من ترضى به فأعتقد أن هذه هي الطريقة الأصح للرد على تفاهة بعض الرجال في مجتمعنا وتهافتهم على الحرام والمعاكسة وتجنبهم للحلال بحجة أنه قد يكون عادة أو طريقة لدى هذه البنت )) مع من تتم هذه المعاكسات أليس الطرف الأخر فتاة من ثقافته ....!!!
* تحتاجين وقتا كي تعرفي أسلوبي في الكتابــة ..... يبد أنك فهمت جملتي حرفيا ..... رغــم أن أفكار جدتي كثيرة في منتدى نفســاني ..... البارحــة أبشرك كنت حاضرا زواجــا لأحد الأصدقاء ، رجل سعودي ، وزوجته كذلك ... وتذكرت موضوعنـا هذا .... كان سعيدا جداً ..... فهو يحبهـا منذ صغرهـا لأنها أبنت جيرانهـم ، وقلت له ألم تحدثهـا قبل العقد .... فشعرت أني أجرمت في حقــه ..... قال هي أبنة جيراننا ، وأعرف أهلهـا وجدتهــم أيضا ...... من الأشياء الجميلــة أن صالـة الزواج كانت محاطت في مدخلهـا بالورود حاولت شمــهـا ، وأستشعار مدلولها ... فلم أشعر بشيء إلا حين ألتفت ، وجدت الكثيرين مستغربين من تصـرفي .... بعد أن سألت أحد العاملين في قصر الأفراح أخبرني أن الورود صناعيــة ..... ضحـكــت ، ولم ينتابني الخجل ... وحين مددت يدي من أجل أن أكل شيء من الفاكــة شككت أن البرتقال قد يكون من تلك الفصيلــة البلاستيكــيــه ، وما تأكدت إلا بعد أن هضمته معدتي ، وعــدت إلى جدتي لأخبرهـا بالموقف ضحكت هي أيضا .... ( أتمنى أن تبتسمين ) .

[/B]