|
|
|
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش حوارات تهم جميع افراد الاسره والمجتمع للقضايا والموضوعات الإجتماعية والنفسية |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
06-07-2002, 12:21 AM
|
#1 | ||||
|
عضـو مُـبـدع
|
اختي مثايل،، اليكي ماوعدتك به...عن التوكيديه
مرحبا،،،
اختي مثايل ،،، كيف حالك ؟؟ اتمنى تكوني بخير،،، انا عند وعدي لك،، بعد ان سمحت لي الظروف بالدخول على النت من جبال السروات،،، هذا الرابط فيه موضوع التوكيديه ،، بعد ان تقريه اكتب تساؤولاتك عنه ،،واستفساراتك،،، واتمنى اني اقدر ادخل علشان ارد على استفساراتك،،، في الجزء الاخير من الموضوع راح تتضح لك التوكيديه اكثر،، اقريه كله. مع اجمل تحيه. http://www.nafsany.com/vb/showthread.php?threadid=1320 المصدر: نفساني
|
||||
|
|
06-07-2002, 12:30 AM
|
#2 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
الغاليــــــــة ودق ...
قبل كل شيء... ان كنت تقرأين هذه الكلمات ... فاتمنى ان تدخلي المسنجر ... انتظرك...! مثايــل .. |
|
|
|
|
06-07-2002, 07:18 PM
|
#3 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
اول شيء........مرحبا من جبال السروات
******************* التوكيدية ...اتمنى ان لا تكون الشغل الشاغل ....فهناك الاهم ....ولكن.......ما اجمل ان تكون محفظتك مليانه بالتوكيدية و الثقة بالنفس و احترام الذات.........واعتقد انها كلها تصب في قالب ( الدين المعاملة) |
|
|
|
|
10-07-2002, 10:32 PM
|
#4 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
وااااااااااااااااااااو ....
ولقـــد كانت التوكيـــــدية ................!!! ودق .. قد لا تتمكنين من قراءة كلمـــاتي الا بعد شهـــر :( لكن ماذا عساي ان افعل ؟ اتدرين .. سأضع افكاري هنـــا حتى تتمكني من الرد عليها عندما ترجعين ...واعذريني لبعثرتها .. ولكن ماذا عساي ان افعل الفضل لك وللشراني ..............:) التوكيدية ... المصطلح بالإنجليزية لو سمحتي ؟ ( او ..لو سمحت ياشراني اشعر بأنك ستقرأ هذه الكلمات فإن كنت تعرفه لا تبخل علي :) ) كذلك .. هل التوكيدي يولد توكيدي ؟؟ هل للوراثة دور؟ ام تراها البيئة والتربية ؟؟ من اين يستمد التوكيدي توكيديته ؟ ان قلت من ذاته ؟ ساكرر نفس السؤال ... من اين من ذاته ؟ من تجاربه ؟ من المه؟ من حزنه ؟ او تراها صفعات الزمن عليه ؟ ام تكون دراسته ؟ لم لم اسمع بها من قبل ؟ مامدى صحة هذه العبارة (( التوكيدية هي أن تكون أنت ... )) ... كيف ؟ قد اكون شخصاً عدوانياً او انسحابياً بطبعي ؟؟ للعلم الجملة خاصة بالأستاذة نوال .. لو تكرمت بشرحها لي سأكون ممنونه كذلك ... في احد ردودك الهااائلة على شراني .. وبخصوص موضوع المقياس الخاص بالتوكيدية قلت : (( بالنسبه للاشخاص الذين لايجاوبون بصدق لانهم يريدون ان يظهروا بشكل مقبول من الاخرين يعني يجاوبون بالشكل اللي يبه الناس واللي يخليهم يرونه بشكل افضل ومقبول،،،وحتى لاتظهر عيوبه للاخرين،،،،، هذا السبب الشائع )) ... مالذي يمكنهم من معرفة ان هذا مايريده الناس ؟؟ او ان هذا هو الافضل ؟؟ ماذا ايضاً ... نعم شيء آخر مهم .. هل من الممكن ان اكون توكيدية دون ان ادرك ذلك؟؟ و...... الى هنا اكتفي مؤقتــــاً ... ولكني سأعود .. وسأخبرك عن مثايل .. وكم انا توكيدية .. وعدوانية ..و انسحابية .... في الأوقات المناسبة !! :) اجازة سعيدة بين هذه الجبال .......... انتظرك غاليتي ... مثايــــــل .. |
|
|
|
|
11-07-2002, 05:22 AM
|
#5 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
الله يعيـــــــــــــــــــــــــن ودق
شكل عندها مشكلة قاااااادمة ------------------------------------------ التوكيدية ( باختصار ) شيء مثل NaCl كلوريد الصوديوم لماذا لا نسميه الملح .....كما نعرفه نحن العامة لماذا لا ننظر اليها من زاوية الدين المعاملة و مكارم الاخلاق و حسن الخلق!! اعتقد انك ستصنع المجتمع التوكيدي بمجرد ان تطبق الجمل في السطر اعلاه ---------------------------------- عندما تطبخ امك في المطبخ......لن تهتم بقوة الروابط الهيدروجينية في الكربوهيدرات الموجودة في قمح المزرعة |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة shrani ; 11-07-2002 الساعة 05:25 AM
|
|
11-07-2002, 11:22 AM
|
#6 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
((اعتقد انك ستصنع المجتمع التوكيدي بمجرد ان تطبق الجمل في السطر اعلاه ))
هل هذه الجملة تعني انك ابدلت تلك النظرة التي اضفيتها على التوكيدية؟ رغم اصرار ودق بأنك توكيدي؟ |
|
|
|
|
11-07-2002, 03:29 PM
|
#8 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
مرة اخرى ...
((اعتقد انك ستصنع المجتمع التوكيدي بمجرد ان تطبق الجمل في السطر اعلاه )) كيف لا تعرف عنها شيئاً وانت تقول باننا نستطيع خلق المجتمع التوكيدي بمجرد ان نطبق الدين المعاملة و مكارم الاخلاق و حسن الخلق !! :confused: |
|
|
|
|
12-07-2002, 09:36 PM
|
#9 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
مرحبا،،،
اهلين اختي مثايل،،، (ماتصدقين اني ادور على الفرصه اللي ممكن ادخل فيها على النت <الان بس عرفت قيمة الجهاز المحمول>) المهم.. اسعدني انك قرأتي الموضوع كله (مع انه طويييييل) واسعدتني الاسئله التي توكد ان الموضوع اثارك،،،، واليك الاجوبه على استفساراتك... المصطلح بالإنجليزية لو سمحتي ؟ *والله اني مو حافظاه لكن ان شاء الله اذا رجعت للرياض راح اعطيك اياه(انا بليده في الانقلش:( ) هل التوكيدي يولد توكيدي ؟؟ *لالانها ليست صفه غريزيه او فطريه. هل للوراثة دور؟ ام تراها البيئة والتربية ؟؟ كما ذكرت كل من قبل انه شيء غير فطري او غريزي لذلك الوراثه لاشأن لها في التوكيديه ،، ام البيئه هي التي قد تكسب الشخص التوكيديه.. من اين يستمد التوكيدي توكيديته ؟ *يستمد التوكيدي توكيديه من خلال البيئه ممن حوله (مثال /اذا كان الاب والام او احدهما يتصف بالتوكيديه يكتسب الابن او الابنه هذه الصفه منهم،،، او من خلال قدوه او شخص متميز في في حياة شخص ،، او من خلال اخصائي نفسي،، او من خلال برنامج للتوكيديه يقيمه شخص متخصص (مثلي;) ) ان قلت من ذاته ؟ ساكرر نفس السؤال ... من اين من ذاته ؟ من تجاربه ؟ من المه؟ من حزنه ؟ او تراها صفعات الزمن عليه ؟ *نعم قد يكتسب الشخص التوكيديه من خلال مواقف الحياه ولكن ،، بشكل مبسط وفي جوانب معينه،، وقد لايدرك الشخص انه هذا من التوكيديه... ام تكون دراسته ؟ *نعم قد تكون دراسته في مجال علم النفس ... لم لم اسمع بها من قبل ؟ *وانا ايضا لم اسمع بها من قبل الا بعد ان درست ذلك في دراستي ،، وهو اتجاه جديد حتى انه لايوجد له مراجع كثيره ... مامدى صحة هذه العبارة (( التوكيدية هي أن تكون أنت ... )) ... كيف ؟ قد اكون شخصاً عدوانياً او انسحابياً بطبعي ؟؟ * بحثت عن تلك الجمله التي ذكرتيها للاستاذه نوال ولم اجدها:( ،، عموما ربما تقصد ان تثبت ذاتك بطرح رايك ورايك يعني ذاتك (وفق منهج التوكيديه)... (( بالنسبه للاشخاص الذين لايجاوبون بصدق لانهم يريدون ان يظهروا بشكل مقبول من الاخرين يعني يجاوبون بالشكل اللي يبه الناس واللي يخليهم يرونه بشكل افضل ومقبول،،،وحتى لاتظهر عيوبه للاخرين،،،،، هذا السبب الشائع )) ... مالذي يمكنهم من معرفة ان هذا مايريده الناس ؟؟ *هناك بعض المقايس واضحه ،، اي واضح ماذا تقيس بالضبط لذلك يكون من السهل اختيار الاجابه بشكل ايجابي حتى يظهر الشخص بمظهر معين يريده ،، او ان تكون لبعض الاشخاص فكره او خبره بالمقاييس لذلك من السهل عليه ان يجيب بالطريقه التي يريدها.... او ان هذا هو الافضل ؟؟ * المقاييس عندما تطبق من قبل اخصائيين او اطباء يكون هناك هدف قوي،، وهو معرفة شيء معين عن الحاله ،، لذلك من المفترض ان يجيب الشخص(الحاله) بكل صدق وبدون تلاعب.... هل من الممكن ان اكون توكيدية دون ان ادرك ذلك؟؟ *نعم قد تكوني توكيديه او هناك جوانب في شخصيتك تتسم بالتوكيديه وانتي لم تعلمي ان هذا يطلق عليه توكيديه.... ،،،،،،،،،،،،،،،،، عزيزتي مثايل ،، اسعدتني اسئلتك ،،، وبانتظار شخصية مثايل ;) تحياتي لك. ،،،،،، الاخ شراني: مرحبا... اذا لم تعلم ماهي التوكيديه !!! ولا تريد ذلك !!!! لما ذا تقحم نفسك في موضوع ماتفهم فيه؟؟؟؟؟؟ مافيه داعي تتعب نفسك ،، وتدوخ راسك في موضوع (يتنافى تماما مع شخصيتك ،، وافكارك,, ومبادئك ،،،،،،،،،،،،،،،،،الخ) |
|
|
|
|
13-07-2002, 01:00 AM
|
#10 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
هلا وغلى باختي و صديقتي ... ودق
اممممممممممم .. كل سؤال سألتك اياه .. رديتي عليه ... شكراً جزيلاً .. ولكن هذا لن ينهي النقاش حول هذه التوكيدية .. من رائد هذا الفكر ؟ ومتى ظهرت هذه الكلمة للمرة الأولى ؟ وبعدين لو تعرفين كتب عنها قوليلي .. بس هاااا تقفين ودق .. انا مكتبتي المفضلة واللي كل جمعة رازة وجهي عندهم وحفظوا شكلي جرير ... يعني اذا في جرير .. تسوين خير :D ( طرار ويتشرط ):D :D الشيء الآخر .. هناك من يولدون ومنذ صغرهم يملكون هذه الشخصية القوية حتى عندما كانوا اطفالاً .. اي ان صفات التوكيدية تنطبق عليهم لكن راعي صغر سنهم .. فهل هي نتاج من سلوك اهلهم عليهم ؟ الا يجوز ان يكون لهذه التوكيدية جين وراثي يتحكم في ظهورها بالنسبة لعائلة عن الأخرى ؟؟ وبالنسبة لشخصية مثايل .. بقولك على حاجة وراح اكون في منتهى الصراحة معك .. انا مع ناس .. اكون عدوانية بس بأدب ... يعني لم اتجاوز الخط الاحمر .. لكن اللي امامي .. عارف اني عدوانية .. وهذول ليه انا عدوانية معهم لأنه لما اكون انا ....( انا ) ماراح يهتمون لي .. يعني الشخص اللي بيعملون حساب له هو الشخص العدواني واللي يثير القلق في نفوسهم .....:mad: كذا يعني وناس غيرهم .. افضل اني اكون انسحابية معهم لانهم مساكين واستيعابهم على قدهم واضطر اني اجاريهم عشان مااجرحهم .. انا هنا اتكلم عن احدى الفتيات اللي معي في المكتب .. هي طيبة وعلى نيتها .. وهادئة واحيان كثيرة يسلب حقها .. وعندما تأتي الي حتى وان كنت مشغولة .. احاول قد مااقدر اني ماأردها ... تدرين ليه ؟؟ البنت من الصم والبكم .. وانا احس بأنها ترتاح لي .. وانا كذلك .. احياناً ..لا اجيد اللحاق بها في عملية قراءة الإشارات .. تكون سريعة .. وتجديني مبتسمة .. حتى وان لم افهم كل شيء بالضبط .....:( طبعاً ليست هي فقط .. هناك ايضاً من الأصحاء من أطبق معهم هذه الإنسحابية ... اما الفئة الأخرى .. و هم الأغلب .. فمثايل تكون معهم مثايل وان لم يعجبهم هذا ...:rolleyes: اهم شيء انه يعجبني انا ...... فهل هذه توكيدية ؟؟ :rolleyes: :p شكراً غاليتي .... سعدت بك وبأجوبتك .. واتمنى انه اشوفك عن قريب ************************ :cool: :D |
|
|
|
|
13-07-2002, 02:58 AM
|
#11 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
الاستاذة ودق.............................المحترمة
كل ما في الامر اني دهشت عندما وجدت مشاركتك هذه......فقد كنتي مختفيه عن المنتدى مؤقتا............و حبيت اني ارحب بك . بعدين التوكيدية ( كموضوع ناقشته معك انت سابقا كما اشرتي )....ولاني احمل وجهة نظر..........كنت اتمنى ان تصل لك و لكل من يتابع او يقراء التوكيدية فقد حاولت.....ان اصل لتوكيديتك ( لانك حاملة للواء التوكيدية اعلانيا في المنتدى ) وكنت اتمنى ان اضيف ما عجزت ان اضيفه لذلك المفهوم الذي بدات اكره اسمه ( الان ). اما بالنسبة لـ سطرك: مافيه داعي تتعب نفسك ،، وتدوخ راسك في موضوع (يتنافى تماما مع شخصيتك ،، وافكارك,, ومبادئك ،،،،،،،،،،،،،،،،،الخ) فاقول لك : اعرف عن نفسي الكثير مما تجهلينه......ولا يهمني ان اعرف (( بالزبط )) تلك الجمل و التصرفات التي تقودها قواعد الاخرين و ضوابطهم.........بل انا انا ......ولست في حاجة لان اضيف جملة يرددها الاخرين عني دون ان اعي معناها الحقيقي بل ان بعضهم( كما تفضلتي )...يجهلها............. و عندما يبحث عنها و يعرفها......سيسال....بكل سخرية لماذا لا نسمي التلفون هاتفا ؟؟؟ لماذا لا نقول مرحبا بدلا من الو عندما نجيب على الهاتف ؟؟؟؟؟؟؟ لماذا نقول دكتور بدل طبيب؟؟ عفوا يا ودق.................لقد احسست بانك تنتقصيني بشدة عندما نفيتي عن شخصيتي و افكاري و مبادئي صفات ( التوكيدية ) !!!!! ليس لانها مصدرا للفخر او مطلبا للنفس ..... لكن لانك قلتي ذلك .....فقد ساني قولك رغم ادب حروفك فقط......حاولي ان تضيفي للتوكيدية نكهة ( الاخلاق و الاداب الاسلامية ) او العكس....و سترين من يضمحل في الاخر.بل من ينتسب للاخر......بل من يتعصب للاخر. التوكيدية ...اتمنى ان لا تكون الشغل الشاغل ....فهناك الاهم |
|
|
|
|
18-07-2002, 09:29 PM
|
#12 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
مرحبا،،،
اختي مثايل،،، اتمنى تكوني بخير... يسعدني اني اكمل نقاش معك حول التوكيديه،،، من رائد هذا الفكر ؟ ومتى ظهرت هذه الكلمة للمرة الأولى ؟ *الحقيقه انه معاعندي فكره عن صاحب او رائد هذه الفكره ومتى ظهرت اول مره ،،لكن اعرف ان الاستاذ طريف شوقي فرج له اهتمامات بهذا الجانب وله كتاب جدا رائع اسمه(توكيد الذات مدخل لتنمية الشخصيه) اما بالنسبة للمكتبه والله انا شريته وبالقوه من مكتبة العبيكان كان اخر نسخه ،، لكن بالامكان انك تسألينهم ،، واذا سدت كل الطرق انا مستعده اعطيك الكتاب اللي عندي(يفداك;) )..... الشيء الآخر .. هناك من يولدون ومنذ صغرهم يملكون هذه الشخصية القوية حتى عندما كانوا اطفالاً .. اي ان صفات التوكيدية تنطبق عليهم لكن راعي صغر سنهم .. فهل هي نتاج من سلوك اهلهم عليهم ؟ *تعرفين ان الانسان تتكون شخصيته منذ صغره ،، ويتأثر تكوين الشخصية من البيئه اللي حوله واللي هي متمثله في ابويه واخوته ،، وعلى ماتكون تصرفات من حوله يكتسب الطفل هذه الصفات ،،، الا يجوز ان يكون لهذه التوكيدية جين وراثي يتحكم في ظهورها بالنسبة لعائلة عن الأخرى ؟؟ *الحقيقه انني لم اسمع بهذا الشيء ابدا،، ولا اعتقد هذا الشيء ،،، تعرفين لو كان هذا صحيح كان بحثت لي عن شخص فيه جين التوكيديه(:p :p امزح معك) وبالنسبة لشخصية مثايل .. بقولك على حاجة وراح اكون في منتهى الصراحة معك .. انا مع ناس .. اكون عدوانية بس بأدب ... يعني لم اتجاوز الخط الاحمر .. لكن اللي امامي .. عارف اني عدوانية .. وهذول ليه انا عدوانية معهم لأنه لما اكون انا ....( انا ) ماراح يهتمون لي .. يعني الشخص اللي بيعملون حساب له هو الشخص العدواني واللي يثير القلق في نفوسهم ..... كذا يعني *اهه فهمتك،، صحيح كثير من الاشخاص يستخدون اسلوب الهجوم بدل الدفاع ،، انا كنت مثلك والااخفيك ولكن بعد ماعرفت التوكيديه صارت تصرفاتي غير ومقبوله اكثر واصبح الغير يعملي حساب بدون ماااذي احد.... وناس غيرهم .. افضل اني اكون انسحابية معهم لانهم مساكين واستيعابهم على قدهم واضطر اني اجاريهم عشان مااجرحهم .. انا هنا اتكلم عن احدى الفتيات اللي معي في المكتب .. هي طيبة وعلى نيتها .. وهادئة واحيان كثيرة يسلب حقها .. وعندما تأتي الي حتى وان كنت مشغولة .. احاول قد مااقدر اني ماأردها ... تدرين ليه ؟؟ البنت من الصم والبكم .. وانا احس بأنها ترتاح لي .. وانا كذلك .. احياناً ..لا اجيد اللحاق بها في عملية قراءة الإشارات .. تكون سريعة .. وتجديني مبتسمة .. حتى وان لم افهم كل شيء بالضبط ..... طبعاً ليست هي فقط .. هناك ايضاً من الأصحاء من أطبق معهم هذه الإنسحابية ... * حلو كثير تصرفك هذا ،، لكن هذا مايسمى انسحابيه بالعكس قد يكون من التوكيديه ،، لان الانسحابي هو باختصار اللي يضيع حقه وحق الاخرين ،، ولكن انتي هنا سويتي العكس مع بعض الاشخاص اللي يستحقون الاهتمام لانهم ضعفاء او انسحابيين.... اما الفئة الأخرى .. و هم الأغلب .. فمثايل تكون معهم مثايل وان لم يعجبهم هذا ... اهم شيء انه يعجبني انا ...... فهل هذه توكيدية ؟؟ * الحقيقه ان اهم نقطه لم تذكريه وهي مثايل او انت ،، لذلك لااستطيع ان اقول لك هل هذا توكيدي او لا (قد تكوني انسحابيه او عدوانيه دون ان تعرفي) ـــــــــــــــــــــــــــــــ عزيزتي اسعدني ايضا التواصل معك هنا,,, اتمنى اشوفك باقرب وقت....... تحياتي لك. |
|
|
|
|
18-07-2002, 09:46 PM
|
#13 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
مرحبا،،،
المهندس شراني........الفاضل. شكرا لترحيبك بي،،،، ولم اغفل عن ذلك ابدا. طيب ياشراني انت تقصد ان الاسم هو الذي يختلف وتعدد الاسم لشيء واحد ،، نعم قد يكون هناك اشياء مشتركه بين الدين المعامله كما تقول وبين الثقه بالنفس وبين التوكيديه ......... ولكن اسمحلي اوضح لك شيء الدين اكبر واشمل في التعامل .. والثقه بالنفس هي اقل توضيح في التعامل ،، اذن التوكيديه هي في المنتصف،، التوكيديه توضح لك وبالتفصيل كيفية تغيير التعامل والسلوكيات السلبيه وكيفية تغيير الافكار السلبيه الى ايجابيه بشكل مفصل واضح ...... عفوا يا ودق.................لقد احسست بانك تنتقصيني بشدة عندما نفيتي عن شخصيتي و افكاري و مبادئي صفات ( التوكيدية ) !!!!! ليس لانها مصدرا للفخر او مطلبا للنفس ..... م/شراني انا لن افكر بان انتقصك في يوم من الايام (حتى لو قتلت قتيل).فانت انسان فاضل ولك احترامك ... ولكن ياشراني ارجع واقرا كلامك الي كتبته في السابق واجعل نفسك مكاني ....... دائما تكتب مايزعجني... نفسي اسوي فصل للدراسه وتكون انت فيه ومثايل طبعا هي قدام واللي يبي يدرس التوكيديه و يعرفها ،،،، انا متأكده انك راح تاخذ الاول على الفصل .. (مثايل ولايهمك بخليك الاولى وشراني الثاني...) بالتاكيد هناك الاهم وتكون على حسب الاشخاص. |
|
|
|
|
18-07-2002, 10:14 PM
|
#14 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
الاستاذه ودق
اشكر لك اهتمامك.... لنبحث عن اسم يواكب التوكيدية....في ديننا....في عاداتنا لا للالتزام بترجمة حرفية من الغرب ------------ ارجو ان تطلعي على موضوع \\ استاذة ودق // شكرا |
|
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
