|
|
|
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| الملتقى العام لكل القضايا المتفرقة وسائر الموضوعات التي لا تندرج تحت أي من التصنيفات الموجودة |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
04-04-2004, 03:14 PM
|
#1 | ||||
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
::::شجـــــرة العائــــلة واســــماء البنــــات::::
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لكل اسرة شجرة عائلة تنتمي اليها ... لبيان تسلسل النسب لتلك الاسرة ...ولكن مما يلفت نظري ويثير استيائي هو استبعاد اسماء الاناث من هذه الشجرة .. وردا على من سيقول ان نسب ابنائهن لا يعود اليهن ....فهذا ليس عذرا لامكانية اعتبارها ورقة منتهية ....عوضا عن اعتبار الرجل الذي ليس له من الذرية الا البنات ورقة منتهية وكأنه لم ينجب ؟؟؟ فما الذي يمنع من اضافة اسماء الاناث الى هذه الشجرة ؟؟؟ المصدر: نفساني
|
||||
|
التعديل الأخير تم بواسطة رسيـــل ; 04-04-2004 الساعة 03:18 PM
|
|
06-04-2004, 09:08 PM
|
#2 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
للرفع لحين إيجادي لأحرف مناسبة ...
شكراً رسيـــل الخير .. غريب كيف اندس هذا الموضوع بين الزحام .. |
|
|
|
|
07-04-2004, 12:22 AM
|
#3 | |
|
................
|
أخـتــي رسـيــل ..
يـكـفــي أنـتـمـائـكــن لـشـجــرة الأسـلام الـخـالـدة ..الـتــي جـذورهــا الـعـفــة ..وأغـصـانـهــا الـطـهــارة والـحـشـمــة .. وورقــهــا تـربـيــة الـجـيــل الـصــالــح .. هـذه أمـور دنـيــا لاتـدخـلـنــا لـلـجـنــة ولاتـخـرجـنــا مـن الـنــار .. لـيــكـون مـسـتــوى تـفـكـيــرنــا يـا أسـتــاذة رسـيــل نـحــو مـاعـنــد الـلــه مـن خـيــر .. فـنـحــن كـرجـال مـاذا تـفـيـدنــا هـذه الـشـجــرة أمــام أعـمـالـنـا يـوم الـقـيــامــة ؟؟ أتـرك الـجـواب لـلأسـتـاذة الـفــاضـلــة آسـايــر قـبــل أن تـجــد أحـرفـهــا الـمـنـاسـبــة لـلـجــواب عـلــى تـسـاؤلـكِ أختــي رسـيـل |
|
|
|
|
07-04-2004, 01:08 AM
|
#4 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
صدق ليييييييييييييييييييش
وجتني هالفكرة وخصوصا لاني كنت بنت بين أخوتي.................يعني حتى إخواني يقولون لي إني أصلا مو من العائلة............... ووووووووووسب يسخرون مني ............... اممم خلاص |
|
|
|
|
07-04-2004, 02:48 AM
|
#5 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
اساير
انا في الانتظار يالغالية أخي الاستاذ ابو مروان لا أختلف معك فيما قلت ..اسال الله لي ولكم بلوغ الفردوس الأعلى ...لكن للأسف انا مازلت أتسائل لماذا ؟؟؟؟ ما المانع ؟؟؟؟؟ أعتذر ان ضايقك تساؤلي ... بالمناسبة : مبروك لقد تعدت مشاركاتك الألف ...واذكر انك في احدى المواضيع كنت قد وعدت نفسك بانها لن تتعدى الالف ....  ::12غاليتي بسمة العمر في مرة ابي استخرج بطاقة عضوية من احدى النوادي وخلف البطاقة كان لابد من اسراد اسماء افراد العائلة الذين سوف يستفيدون من هذه البطاقة ....تصدقين أبوي نسى يحط اسمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ::4ذكرتيني بالموقف لما قرأت ردك أضحك الله سنك تقبلوا تحيات أختكم رسيل |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة رسيـــل ; 07-04-2004 الساعة 02:51 AM
|
|
07-04-2004, 01:02 PM
|
#6 | |
|
................
|
شكرا رسيل ..
بالعكس لم يضايقني سؤالكِ ولكن أحببت المشاركة فقط .. !! أنتي تريدين المانع من عدم إدراج أسماء الفتيات في شجرة العائلة .. وأنا أعطيتكِ جوابا عاما لايندرج تحته إجابة محددة .. ولكن سأكتب لكِ الآن تحليلي لهذا الموضوع .. أبشري بالخير .. سأقول لكِ عدة إحتمالات يا أخت رسيل : 1) أن قبائل العرب قديما تعد إسم المرأة " عيبا " في عرفهم من حيث مناداتها بالإسم أو ذكر مثالبها عند الغير أو حتى رؤيتها خارج المنزل.. ( أقول قديما) .. أما حديثا فأنا الآن أعرف إسم أم مراقبنا الأداري صوت الشباب حفظها الله ورعاها وأسبغ عليها نعمتي الصحة والأيمان وجميع أمهاتنا !! ..وأنصحكِ بمتابعة قناة المجد للأطفال خاصة أنشودة : أمي ربة بيت ..أمي ما أحلاها .. كيف يكون البيت .. لولاها .. 2) قديما كان العرب يتزوجون من " إماء" أي غير الحرة .. فخشوا أن تمتزج الأسماء الأعجمية مع العربية فتضيع الطاسة .. وياخوفه من ضياع الطاسة .. طبعا إدراج إسم الرجل " العبد" ليس الحر ( وكلنا عبيد لله) كان لايمثل عندهم أي أهتمام لأنهم أصلا لايزوجنه إلا لعبدة مثله أو مملوكة كما يقال .. !! أما الآن فماعادت الطاسة موجودة ..!! 3) أي شجرة عائلة تحمل إسم إمرأة لااظن أنها ستعلق في صدر المجالس .. لأن هذه الأشجار توضع في المجالس العامة للرجال( للتفاخر ومع الأسف) ومجالس الرجال قديما وحديثا لاتدخلها النساء .. 4) هناك أمور أعتاد عليها الناس في حياتهم الأعتيادية يا أخت رسيل .. أذكر منها على سبيل المثال : * ليه هناك مجلس للنساء ومجلس للرجال ؟ * ليه نهز فنجان القهوة بعد الأنتهاء منه ؟ وما أذكر أن هناك أمور أخرى أعتاد عليها الناس وتوارثوها أبا عن جد .. وليس لها تفسير واضح ومنطقي .. وسؤالكِ يارسيل من هذا النوع .. _____ أما عن مشاركاتي فأحب أشكرك على متابعة حروفي بدقة وأنتظام وهذا أعتبره من الذكاء الجيد من القاريء المتابع لكتابات الأعضاء .. أنا لم أقل لن تتعدَ .. بل قلت سأحاول أنها لن تتعدَ الألف مشاركة ..!! وأتمنى أن تراجعي ذلك في أحد الردود وأنا متيقن مما أكتبه .. وأشكركِ على المتابعة الدقيقة .. أجل في ناااااس يدققون على مانكتب ؟؟؟؟؟ |
|
|
|
|
08-04-2004, 01:17 AM
|
#7 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
ذات يوم ... قمت بـ سؤال أحد النسابة .. عن السبب
الذي يمنع فيه ذكر أو عرض أسماء الإناث في شجرة النسب .. عند الأغلبية .... و ليس الجميع .... فـ أجابني قائلا : كان العرب قديماً يذكرون اسماء النساء من البنات والامهات وعليك بالاطلاع على كتاب نسب قريش مثلاً لتجد مؤلفه الزبيري يذكر نسب الرجل وذريته من الذكور والاناث ثم يذكر حتى الامهات وامهات الامهات والزبيري من رجال القرن الثاني الهجري (156-236هـ) كما تجد النسابة يحيى بن الحسن العقيقي من رجال القرن الثالث الهجري (214-277هـ) يذكر في كتابه المعقبين من ولد الامام امير المؤمنين اسماء الامهات ولم يذكر اسماء البنات لان طبيعة كتابه تقتضي ذكر المعقبين لكنه ذكر اسماء الامهات كما اسلفنا. ترك ذكر اسماء أو انساب الاناث يعود لاسباب منها: 1- تغير المفاهيم عند الناس حتى اصبح ذكر اسم الام عيباً من العيوب أو عورة في حين اننا جميعا نعلم اسم ام النبي صلى الله عليه وسلم وهي آمنه بنت وهب ونعلم اسم ام علي بن ابي طالب وهي فاطمة بنت اسد ونعلم اسم ام الحسن والحسين وهي فاطمة ونعلم اسماء الكثيرات من امهات الصحابة بل يصرح الرسول بانه ابن العواتك من قريش، وبالنسبة للبنات نجد الرسول صلى الله عليه وسلم يخطب في الناس ويذكر اسم بنته فاطمة (لو فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها). لكن اليوم وتمشياً مع العرف السائد لم يعد النسابة يذكر اسماء البنات بل يكتفي بذكر الابناء مخافة ان يستغل هذا الذكر من قبل ضعاف النفوس. 2- وقد يعود عدم ذكر البنت لسبب كون الذرية تنسب للاباء وليس للامهات فيقال فلان ابن فلان فالبنت اذا تزوجت نسب ذريتها لزوجها الذي قد لا يكون من ذات القبيلة او من فرع بعيدلذا يكتفى بذكر الابناء دون البنات. **** و للمعلومية ... فـ إن بعض الأسر الهاشمية تخصص شجرة نسب مفصلة يذكر فيها أسماء الإناث كـ الذكور .... و لكنها تحفظ بين أفراد الأسرة فقط و لا يطلع عليها أي غريب ... لكي لا تستغل من قبل ضعاف النفوس ..... تحياتي |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة الهاشــمي ; 08-04-2004 الساعة 04:33 AM
|
|
08-04-2004, 08:53 PM
|
#9 | ||
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
نص مقتبس من رسالة : أبو مروان
اقتباس:
التطرق إليه .. لمَ يحرص " بعض " الرجال على هذه الشجرة ؟ و برأيك .. ألا تظن أن المعايير التي يستندون إليها واهنه ؟ و الأهم .. ألا تستحق النساء تكريماً إن كان الامر يتعلق بتكريم و ذكر لمن قاموا بأهم الاعمال على مستوى القبيلة ؟ والله أدرك ان هناك من النساء من قامت بأمور و اعمال تعادل مايقوم به ثلة من الرجال .. لا بل اكثر .. ! فلمَ هذا التهميش ؟ على أية حال .. اسقاط النساء من هذه الحسبة شخصياً وبعد تفكير .. أعده شرف لنا .. لأن ماعند الله اهم و أكبر من هذه الامور .. لكن اندهاشي و استغرابي من تهميش المرأة و إسقاطها من الحسبة .. رسيـــــل الخير .. دائماً تضعين من الأحرف مايثير عقلي :) ممتنة لكِ ياطيبة .. |
||
|
|
|
09-04-2004, 11:53 PM
|
#10 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك أخي ابا مروان لتكرمك بتوضيح ما أشكل على فهمي المتواضع .. وحقيقة أكثر سبب اقنعني هو سبب تعليقها في المجالس ... تخيلت انها فعلا معلقة في المجلس ....عز الله اب غير أبي هو من علقها ...a:  :1بالنسبة لعدد مشاركاتك ...فكنت اتصفح مواضيعك في ملفك منذ يومين ولفتت نظري هذه العبارة ....فقط لا غير ...لا تخاف لاندقق ولا شي ... ::12تقبل تحياتي واحترامي لفكرك وشخصك الكريم ========== شرفني مرورك وردك أخي الكريم الهاشمي ..وجزاك الله خيرا على هذا البحث وعلى فكرة ..أعجبتني فكرة شجرة العائلة المستقلة للإناث ولو انها صعبة شوي تقبل وافر احترامي لشخصك الكريم ========= الغالية أساير الفرح والمحبة لي وجهة نظر متحيزة للرجل نوعا ما في عدم ذكر اسم البنت افرضي ان ثلاثة من الاخوة ..اثنان متزوجون ومنجبون ..وواحد أعزب ...واحد المنجبين ليس لديه الا البنات ...الن يتساوى في ذلك مع أخيه الذي لم ينجب في الشجرة ..اليس أبا ...الم يربي ...بل حقه أعظم عند الله لعظم منزلة الذي يربي البنات ويكفلهن ...وهل هناك اعظم من الجنة جزاء ً ومثوبة ؟؟؟ أشكر لك كلماتك التي هي تاج لهذا الموضوع وشرف له .... لا حرمني الله كلماتك ...لا حرم الله نفساني من فكرك ... وأخيرا لا حرمني الله أخوتك الجميلة التي أعتز بها كثيرا تقبلي تحياتي ومحبتي الخالصة في الله |
|
|
|
|
10-04-2004, 12:30 AM
|
#11 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
أختنا القديرة رسيل الخير
اسمحي لي أن أضيف تعليق بسيط على قولك : ( وعلى فكرة ..أعجبتني فكرة شجرة العائلة المستقلة للإناث ولو انها صعبة شوي ) ..... و المراد من تعليقي ... هو لكي لا تثار الحساسية عند بعض المتحسسين ... أختنا الكريمة ..... بـ الفعل الأمر صعب ، و لكنه ليس بصعب عند الهواشم و بالتحديد عند آل البيت ، لأنهم كما يعلم الجميع بـ استطاعتهم سرد عامود النسب من أصغر طفل فيهم إلى جدهم الأكبر من آل البيت ، سواء كان علويا ، أو عباسيا ، أو عقيليا ، أو جعفريا ........ و لا يخفى أيضا أن بعض آل البيت اكتسبوا الشرف بـ التواتر ، لا بـ المشجرات ، و لكن الأغلبية العظمى لديهم ما يثبت صحة نسبهم ........ , و أيضا الكثير من الأسر اكتسبت الشرف و السيادة عند قومها عن طريق الأم ، حيث تكون تلك المرأة من آل البيت فيلقب ابنها بالشريف أو السيد ...... و هذا أيضا يدل على أن المرأة عند آل البيت لها وضعها في حفظ نسبها ........ و مسألة حفظ الأنساب و المشجرات ، هي مسألة حثنا عليها الدين الحنيف لنصل بها الأرحام ، و لنتعارف بها ، و ليعرف كل ذي حق حقه ، و كل ذي مقام مقامه ............. فـ المسألة ليست مبتدعة ،،،،، بل حتى الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أوصى بها ، و شدد في ذلك ......... تحياتي |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة الهاشــمي ; 10-04-2004 الساعة 12:45 AM
|
|
10-04-2004, 02:07 PM
|
#12 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
كفيت ووفيت اخي الهاشمي ...بس باتعبك معي شوي ...
ممكن تشرح لي معنى هذه العبارة لانها اشكلت علي ...بارك الله فيك (( لا يخفى أيضا أن بعض آل البيت اكتسبوا الشرف بـ التواتر ، لا بـ المشجرات )) تقبل تحيات اختك في الله رسيل |
|
|
|
|
11-04-2004, 02:48 AM
|
#13 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
أختنا الكريمة رسيل الخير
لكِ التوضيح .... ما يقصد بـ التواتر ... أي أن تلك العائلة معروفة عند قومها ، و نسبها لا غبار عليه عند أهل المنطقة ، و عند العارفين بـ أحوال تلك القبيلة ..... و غير أنها تمتلك شجرة نسب كاملة ، يذكر فيها أصغر طفل في تلك العائلة إلى أكبر جد متوفي .... أي لا يوجد في عامود نسبها انقطاع .... فـ أهل العلم بـ استطاعتهم ذكر سلسلة نسب العائلة من دون الرجوع إلى شجرة النسب تلك ، فهي معروفة و مذكورة في الكتب المتخصصة .... و عند آل البيت ... فـ بعض الأسر لديها انقطاع في عامود النسب ، و في المقابل لديها وثيقة تثبت ذلك النسب و ما توفر من القرائن التي تدعم هذه الوثيقة ، و أيضا الشهرة ( شهرة تلك العائلة بـ انتمائها ) ..... أي أنها معروفة لدى قومها ، و أهل المنطقة ، و المعتنين بـ أمور النسب ..... هذا و الله أعلم ..... حيث أن مواضيع النسب تحتاج إلى مجلدات لـ شرحها و فهمها ، فهي في غاية الصعوبة و التعقيد و الحساسية ، و تحتاج إلى أناس ثقات و أمناء لـ أخذ العلم منهم ..... ( أرجو المعذرة على كثرة التعديل و ذلك لعدم تخصصي في هذا الأمر و لحرصي على أن تكون المعلومات صحيحة ) تحياتي |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة الهاشــمي ; 11-04-2004 الساعة 07:29 AM
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
