ابو مصعب -222 استشاره

ابو مصعب -222 استشاره

أخوي ابوعناد أريد ان أستشيرك في مدة العلاج خاصه انك لديك خبره كبيره - أنا يابو عناد استخدمت فيكسال اكس ار ( فيلافاكسين ) بديل الايفكسور وهو أول دواء بالنسبة لي منذو أربعين يومآ كالاتي 75 ملجم لمدة أربعة أيام ثم 150 أسبوعين ثم 225 تقريبآ عشرة أيام ثم الجرعه القصوى 300 منذو تقريبآ عشرة أيام - حسب تعليمات الدكتور - الان التحسن بنسبة 90 بالميه تقريبآ للقلق والتوتر وحتى القيلون ، وبنسبة 60 بالميه تقريبآ للرهاب وأعراضه المعروفة ، ولدي موعد مع الطبيب بعد شهر ، وأنا قرأت لك رأي أنا من يستخدم العلاج لأول مره يجب ان تكون المده طويله اعتقد 3 سنوات بجرعات مرتفعة ومتوسطة ، حتى يستفيد استفاده وكبيره ويحمي نفسه من الانتكاسات ! وأنا حقيقة لم أسئل الدكتور عن مدة العلاج ! فهل تنصحني بهذه ألطريقه ؟ وأنا اعلم انه ربما لازال الوقت مبكر لكني اشعر بتحسن مستمر - فما هو رأيك ، وفي حال استمر الشخص على الدواء فتره طويله ( سنوات ) هل يؤثر على صحته بشكل عام ، وشكرآ اخي الكريم

المصدر: نفساني

ايضآ أخوي ابوعناد ماهو تقييمك لمقدار التحسن المبين في الموضوع أعلاه ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( ابو عابد )

أخوي ابوعناد أريد ان أستشيرك في مدة العلاج خاصه انك لديك خبره كبيره - أنا يابو عناد استخدمت فيكسال اكس ار ( فيلافاكسين ) بديل الايفكسور وهو أول دواء بالنسبة لي منذو أربعين يومآ كالاتي 75 ملجم لمدة أربعة أيام ثم 150 أسبوعين ثم 225 تقريبآ عشرة أيام ثم الجرعه القصوى 300 منذو تقريبآ عشرة أيام - حسب تعليمات الدكتور - الان التحسن بنسبة 90 بالميه تقريبآ للقلق والتوتر وحتى القيلون ، وبنسبة 60 بالميه تقريبآ للرهاب وأعراضه المعروفة ، ولدي موعد مع الطبيب بعد شهر ، وأنا قرأت لك رأي أنا من يستخدم العلاج لأول مره يجب ان تكون المده طويله اعتقد 3 سنوات بجرعات مرتفعة ومتوسطة ، حتى يستفيد استفاده وكبيره ويحمي نفسه من الانتكاسات ! وأنا حقيقة لم أسئل الدكتور عن مدة العلاج ! فهل تنصحني بهذه ألطريقه ؟ وأنا اعلم انه ربما لازال الوقت مبكر لكني اشعر بتحسن مستمر - فما هو رأيك ، وفي حال استمر الشخص على الدواء فتره طويله ( سنوات ) هل يؤثر على صحته بشكل عام ، وشكرآ اخي الكريم

اخي الحبيب ابو عابد اعزك الله, اولا الافكسور او بديله الذي ذكرته لهما نفس المفعول و الافكسور من الادوية الحديثة و السليمة و هو من مجموعة الادوية التي تسمى snri و هو يعمل على ناقلين عصبيين في جرعة 75 و جرعة 150 لكن عندما نزيد الجرعة ل 225 او 300 يصبح وقتها يعمل على على ثلاث نواقل عصبية الا و هي النورادرينالين و السيروتونين و الدوبامين اي تصبح الية عمله كالية عمل مضادات الاكتئاب ثلاثية الحلقة و هذا شيء ممتاز جدا جدا, و للمعلومة ايضا هو يعتبر حسب رأي الخبراء اقوى دواء بين كل المجموعات الدوائية ومانع قوي للانتكاسات اي انه يتفوق على جميع الادوية من ناحية مقاومة الانتكاس, و بما ان نسبة تحسنك عليه بلغت ال 90 بالمئة فأنا انصحك ان لا تسبدله بدواء اخر, و بالنسبة للقولون العصبي ان لم يكن التحسن بدرجة كبيرة يمكن ان تأخذ بجانب الافكسر دواء يسمى في بعض الدول دوجماتيل و دول اخرى جلبريد و دول اخرى سلبرين و اسمه العلمي ( سلبرايد ) و تأخذه قبل الوجبة بخمس او عشر دقائق فيدعم عمل الافكسر من الناحية النفسوجسدية و يدعم عمل الافكسور ايضا بالنسبة للقلق و التوتر و انا اقترح ان تأخذه بجرعة 50 ملغم قبل الغداء و 50 اخرى قبل العشاء, فأن لم تشعر بتحسن كبير على هذه الجرعة انصحك بزيادتها الى 100 قبل الغداء و 100 قبل العشاء, فأن لم تتحسن الاعراض على هذه الجرعة ايضا تستطيع ان ترفعها ل 200 قبل الغداء و 200 قبل العشاء و بأذن الله يخف القلق و التوتر بنسبة جيدة حتى الرهاب يتحسن ايضا لانه مرتبط بطريقة غير مباشرة بالقلق, اما بالنسبة لتحسنك المتوسط لاعراض الرهاب فأنا اقترح عليك ان تضيف لهذه الادوية سابقة الذكر دواء اسمه سيروكسات بجرعة 20 ملغم فقط لا اكثر الا ان رأى طبيبك المعالج رفع الجرعة قليلا لرفع نسبة التحسن لكني اعتقد ان جرعة 20 كافية جدا و بأذن الله ان لم تقضي هذه الجرعة المدعمة على اعراض الرهاب تماما ستوصلك اقل شيء لتحسن يقارب ال 90 بالمئة, فأن بقي عندك بعض الرهاب الخفيف و الرهبة من التجمعات او القاء كلمة امام الناس او امامة الصلاة جهرا او اي موقف تحس انه قد يربكك و يوترك و تحس بأن اعراض الرهاب قد تحرجك امام الناس, فأنصحك ان تأخد زانكس عيار نصف ملغم قبل المواجهة بساعة و ان وجدت ان نصف الحبة لم يفدك كثيرا فيمكنك ان ترفع العيار الى حبة كاملة عيار واحد ملغم او حتى ل 2 ملغم ان لم تتلاشى اعراض الرهاب, او الخيار الاخر ان تتناول بدل الزانكس ليكسوتانيل بجرعة 3 ملغم فأن لم تنفع في اخفاء الاعراض ارفع الجرعة ل 6 ملغم, لكن يجب ان تعلم اخي الحبيب ان هذه الادوية المهدئة اي ( الزانكس و الليكسوتانيل ) قد يدمن المريض عليها فهي ادوية ادمانية ان اخذت يوميا لمدة طويلة انما تستعمل عند اللزوم او عند مواجهة متوقعة و ليس كل يوم او كل وقت, و كل الذي تكلمنا عنه سابقا كان لاخفاء اعراض الرهاب و القلق داخليا و نفسيا, و من المعلوم ضمنا ان القلق و الرهاب عند مواجهة موقف محرج يصاحبهم اعراض جسدية كتسارع دقات القلب و التعرق و التوتر و عدم الاتزان و عدم التركيز و الارتباك بالكلام و غيرها من الاعراض المحرجة امام الناس, و هنا انا انصحك مع بقائك على كل علاجاتك النفسية ان تأخذ دواء يدعى اندرال بجرعة 10 ملغم او حتى بجرعة اكبر يحددها طبيبك المعالج قبل المواجهة او قبل اي موقف محرج بساعة او ساعتين و هو دواء للقلب و هو دواء سليم جدا و يخفي الاعراض الجسدية التي ذكرناها سابقا يخفيها تماما, فيستطيع بعدها المريض المواجهة بثقة كبيرة بالنفس دون خوف او توتر او قلق, لكن يعاب على هذا الدواء انه لا ينفع مع المرضى الذين يعانون من الربو, فأن كنت لا سمح الله تعاني من ربو فهنالك بديل امن للاندرال و لا يؤثر على الربو, اسمه العلمي atenolol و من بعض اسماءه التجارية hypoten و تأخذه بداية بجرعة خمسين ملغم او مئة ملغم, ان لم تستفد على جرعة خمسين قبل المواجهة بساعة الى ساعتين, لكن ان كنت لا سمح الله تعاني من هبوط في ضغط الدم فلا يجب عليك تناوله لانه بالاصل لمرضى ارتفاع ضغط الدم, اما المريض الذي لا يعاني من اي خلل في ضغط الدم فهو سليم جدا لاستعماله و بصراحة انا احبذ استعماله الى جانب الافكسر خاصة في الجرعات العالية حتى لو لم يكن عنده اي مشاكل او خلل في ضغط الدم, لان الافكسور يتسبب برفع ضغط الدم للانسان الطبيعي قليلا, فيصبح هنا ال atenolol خط دفاع لا يستهان به امام رفع الاقكسور لضغط الدم يعني تستطيع القول انه افضل من باب الوقاية من الاصابة بأرتفاع ضغط الدم الناتج عن تعاطي الافكسور بجرعات عالية و للامانة يحتم علي ان اذكر ان الافكسور قد يعمل برود جنسي و عدم الرغبة الجنسية عند بعض الناس, و هذا الذي يزعج البعض من المرضى و يجعلهم لا يحبون تناوله, لكن كل هذه الاعراض تختفي عند ايقاف العلاج, خلاصة العلاجات هي ( افكسور اكس ار بجرعة 300 / سلبرايد بالجرعة المذكورة اعلاه / سيروكسات بالجرعة المذكورة ايضا / زانكس او ليكسوتانيل بالجرعات المذكورة لكن عند اللزوم فقط يعني عند الشديد القوي, حتى لا نقع في متاهات الادمان الذي يجعل حالة المريض تتدهور اكثر من ذي قبل ) اما بالنسبة لمدة العلاج فأنا اعلم بعض الاطباء الخبراء على مستوى العلام العربي في المجال النفسي و تخطيط الدماغ يقولون انه كلما طالت فترة العلاج فأن الشفاء سيحدث لا محالة بأذن الله, لكن البعض حتى لو اطال مدة الشفاء قد ينتكس, لماذ لان كل انسان منا له تركيبته الجينية الخاصة و بنيته الجسدية الخاصة و استجابته للضغوطات و المشاكل ايضا عن استجابة انسان غيره, فأنا اقترح ان تبقى على جرعة علاجية كبيرة كالتي تتناولها الان مع الادوية التي ذكرناها كلها دو استثناء, لان كل دواء يلعب دوره الخاص على النواقل العصبية و العصبونات في الدماغ, اما بالنسبة لمدة العلاج فأنا ارى ان تستمر على هذه الادوية و بالجرعات هذه مدة لا تقل عن السنتين ثم بعدها تقلل جرعات كل دواء على حدا و ليس كل الادوية مع بعضها الابعض بل دواء واحد فقط لجرعة تسمى جرعة الصيانة و ثم تقلل الدواء الذي يليه تدريجيا لجرعة الصيانة و هكذا حتى تصبح جميع الادوية بجرعات صيانة معتدلة و لمدة ثلاث سنوات اخرى ثم بعدها تسحب الادوية الواحد تلو الاخر تدريجيا الى ان تتوقف عن تناولها نهائيا, و قتها بأذن الله تصبح في مأمن عن الانتكاسات و ان جائتك انتكاسة مرة اخرى لا سمح الله يكون شدتها اخف من ذي قبل و لكن بعدها يجب ان نطيل فترة العلاج اكثر من المرة السابقة فأن حصلت انتكاسة ثالثة لا سمح الله هنا نتأكد ان المرض مزمن و ليس عابر و قتها يجب عليك تناول العلاج مدى الحياة و لا ضير في ذلك لان هذه الادوية سليمة و ليست مهدئات لحظية او مخدرات للاعصاب مؤقتة كما يصفها بعض الجهلة, و طبعا كل ما ذكرته لك في مشاركتي هذه يجب ان يكون تحت اشراف الطبيب, اي انت من يقترح عليه هذه الالية, اكتبها على ورقة او قم بطاعتها و استشره فيها بعد ان تصف له مقدار نسبة تحسنك كما وصفته لي هنا, و يجب ان يكون الدكترو صاحب خبرة و اسعة و سلس و يتقبل اراء الاخرين اي ليس متأنف, فأن وجدته لا يمكن النقاش معه و يريد ان يفرض هو رأيه اسأل اي احد من الاخوة هنا في المنتدى ليدلوك على طبيب ماهر, لان الاطباء قليلي الخبرة يخافون من جمع عدة ادوية في ان واحد, اما الاطباء اصحاب الخبرة الواسعة قد يجمعوا لك اكثر من ثلاثة ادوية من مجموعات متشابهة و مختلفة في ان واحد, و في النهاية اهم شيء لا تتصرف من تلقاء نفسك او بناءا على كلامي هنا او على كلام احد الاخوة و الاخوات او حتى بناءا على استشارات قرأتها بمواقع اخرى حذاري من ذلك, فالطبيب هو المرجع الاساسي هنا و هو الذي عاين الحالة من بدايتها و هو الوحيد المخول لايقاف او زيادة الدواء لكن من حقك ان تقترح عليه بعض الادوية كي يضيفها لك او يوقفها لك, لكن وصيتي لك ان تحرص على الذهاب لطبيب له باع طويل في عالم الطب النفسي و مشهود له بالخبرة و الحكمة انتهى. ارجو ان اكون قد جاوبت على اكبر قدر مستطاع من تساؤلاتك اخي الحبيب و لا تخجل ابدا من اخوك ابو مصعب فهو جاهز بأي وقت و في خدمتك و خدمة الطيبين امثالك و امثال الاخوة و الاخوات في هذا الموقع المبارك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( ابو عابد )

ايضآ أخوي ابوعناد ماهو تقييمك لمقدار التحسن المبين في الموضوع أعلاه ؟

ملاحظة اخي الحبيب ابو عابد الادوية التي قلنا عنها ان تناولها فقط عند اللزوم و هي الزانكس و الليكسوتانيل يجب تناولها في نفس وقت تناول الاندرال او الاتينولول عندما يكون هنالك مواجهة محتملة او موقف اجتماعي او جماعي قد يسبب لك الاحراج, لان الاولى تخفف الاعراض النفسية للرهاب, اما الثانية تعمل على اخفاء الاعراض الجسدية الخارجية التي تسبب الاحراج امام الناس, اما بالنسبة لرأيي بمقدار التحسن الذي ذكرته فكان جميل جدا بالنسبة للقلق و التوتر اذ انك قلت ان النسبة بلغت ما يقارب ال 90 بالمئة و هذا ممتاز جدا, اما بالنسبة للرهاب فنسبة 60 بالمئة التي ذكرتها ليست بالنسبة الجيدة, و لذلك اقترحت عليك ما اقترحت من ادوية مدعمة و مفيدة لك بأذن الله في ردي السابق و ارجو ان تأخذ ردي السابق بعين الاعتبار و ان لم تستطع ان تكتبه اطبعه طباعة و اريه لطبيبك و اسأله ما رأيه في هذا الكلام, لكن كما اتفقنا يجب ان يكون طبيب صاحب خبرة و لا يخاف من جمع عدة ادوية في ان واحد, اخوك ابو مصعب, جاهز لاي استفسار و في خدمتك دائما.

شكرآ اخي الكريم .. ابو مصعب .. على تجاوبك الطيب والسريع .. .............. ................. ............................ ........................... ................. اذا انت تقول استمر على فيكسال 300 + سيروكسات 20 + دوجماتيل 50 او اكثر مرتين + زاناكس واندرال عند اللزوم بالجرعات اللتي ذكرت ،،، لكن اخي الا تعتقد في حال إضافة سيروكسات 20 ربما يجب ان نخفض فيكسال الى 225 مثلا ..لان 300 هي الجرعه القصوى ؟ الشي الآخر عن الضغط الفيكسال لم يرفع الضغط عندي فقبل يومين كان الضغط 110على 70 اذا اعتقد لا حاجه لان يكون الاندرال بصفه مستمره ، هل ترى ذلك ؟ ........ بالنسبه لمقدار التحسن ال60 بالميه للرهاب كنت اعتقد بانه جيد خاصه أني لم أكمل شهرين ! ولكن رأيك مهم ،،،،،،،،،،. بالنسبه لطبيبي فهو استشاري خبرته تصل الى 35 سنه وهذا الخبره الطويلة اللتي جعلتني اختاره من بين الكثير من الأطباء ! وسوف أقوم بكتابة رأيك ( لان جهازي حاليآ إيباد هههه) وعرضه عليه في المراجعة اللتي ستكون بعد اقل من شهر ولكني لن اعرضه الا في نهاية الزيارة بعد ان اعرف رأيه هو في التحسن وماهو الجديد عنده !!!! اخيرآ شكرآ لك وكنت واثق من معرفتك بالأدوية وهذا المعرفة كانت متجليه في شروحاتك ،، ولكنك ربما نسيت ان تجيبني عن استخدام الادويه لسنوات طويله هل يؤثر بشي على الصحه العامه ؟ بيض الله وجه يابو عناد وماقصرت كفيت ووفيت يكفيني سرعة ردك الكريم .........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( ابو عابد )

شكرآ اخي الكريم .. ابو مصعب .. على تجاوبك الطيب والسريع .. .............. ................. ............................ ........................... ................. اذا انت تقول استمر على فيكسال 300 + سيروكسات 20 + دوجماتيل 50 او اكثر مرتين + زاناكس واندرال عند اللزوم بالجرعات اللتي ذكرت ،،، لكن اخي الا تعتقد في حال إضافة سيروكسات 20 ربما يجب ان نخفض فيكسال الى 225 مثلا ..لان 300 هي الجرعه القصوى ؟ الشي الآخر عن الضغط الفيكسال لم يرفع الضغط عندي فقبل يومين كان الضغط 110على 70 اذا اعتقد لا حاجه لان يكون الاندرال بصفه مستمره ، هل ترى ذلك ؟ ........ بالنسبه لمقدار التحسن ال60 بالميه للرهاب كنت اعتقد بانه جيد خاصه أني لم أكمل شهرين ! ولكن رأيك مهم ،،،،،،،،،،. بالنسبه لطبيبي فهو استشاري خبرته تصل الى 35 سنه وهذا الخبره الطويلة اللتي جعلتني اختاره من بين الكثير من الأطباء ! وسوف أقوم بكتابة رأيك ( لان جهازي حاليآ إيباد هههه) وعرضه عليه في المراجعة اللتي ستكون بعد اقل من شهر ولكني لن اعرضه الا في نهاية الزيارة بعد ان اعرف رأيه هو في التحسن وماهو الجديد عنده !!!! اخيرآ شكرآ لك وكنت واثق من معرفتك بالأدوية وهذا المعرفة كانت متجليه في شروحاتك ،، ولكنك ربما نسيت ان تجيبني عن استخدام الادويه لسنوات طويله هل يؤثر بشي على الصحه العامه ؟ بيض الله وجه يابو عناد وماقصرت كفيت ووفيت يكفيني سرعة ردك الكريم .........

اخي الحبيب ابو عابد سأرد اولا على الشق الاخير من كلامك اخي الكريم انا لم انسى اجابت سؤالك عن استخدام الادوية لمدة طويلة, و كانت اجابتي على الجزئية هذه طويلة و مفصلة و لاسهل عليك البحث تبدأ اجابتي على هذه الجزئية بالكلميتين التاليتين ( لمدة العلاج ) اضغط على ايديت في رأس المتصفح ثم اختر فايند ثم ضع الكلمتين بين الاقواس في فايند تجد ان اجابتي بدأت من هناك و بالتفصيل.

اخي الكريم انا من تجربتي الخاصة و لن اخوض بها الان لانها طويلة, اجد انه لا ضير من اخذ سيروكسات 20 ملغم مع اقصى جرعة ايفكسور, لكن انا اعلم ان بعض الاطباء لا يحبذون ذلك, و للمعلومة قرأت مرة في مجلة مايوكلينك ان بعض المرضى النزلاء في المستشفيات النفسية و الذين لا يستجيبون بصورة جيدة للعلاج قد تصل جرعة الافكسور التي يعطونها اياهم 600 ملغم اي ضعف الجرعة القصوى المعروفة لدينا, لكن نحن نريد ان نبقي في السيف سايد لذلك كلامك سليم جدا انزل الافكسور الى 225 و خذ معه سيروكسات 20 ملغم و هكذا بأذن الله لا خوف من هذه الجرعة.

ثم اخي الكريم انا اقترحت عليك الهايبوتين للحماية من ان تصاب بأرتفاع ضغط الدم على جرعة عالية من الافكسور لاني للامانة بعدما استعملته باربع سنوات جائني الضغط بسببه و ليس من بداية السنة الاولى او الثانية فأنا اقترحت عليك ذلك من باب درهم وقاية خير من قنطار علاج, هذا اولا ثانيا قلت لك انه يرفع الضغط عند بعض الاشخاص المهيئين لذلك او الذين لهم تاريخ عائلي بمرض ارتفاع ضغط الدم فهم يكونون عرضة اكثر من غيرهم ليصابوا به بسبب الافكسور, اجمالا كما اتقنا ليس كل الاشخاص, فأن اردت ان لا تأخذه فهذا قرارك, لكن انا اقترح ان تستعمله عند اللزوم بدل الاندرال, لانه مفيد مع الافكسور اكثر من الاندرال, فتصبح الجرعة كالاتي ( 225 افكسور/ 20 ملغم سيروكسات/ زانكس زائد هايبوتين عند اللزوم ) ملاحظة انا لم اقل الاندرال يجب ان يكون بصفة مستمرة قلت عند اللزوم, لكن عند اللزوم لا تعني ان تأخذ الهايبوتين بأستمرار و من ثم تأخذ اندرال عند اللزوم لانه لا ينفع اما اندرال او هايبوتين عند اللزوم اما مع بعضهما البعض لا يجوز, و في حالتك انا ارجح الهايبوتين عند اللزوم مع زانكس عند اللزوم, بارك الله فيك اخي الحبيب.

شكرآ جزيلآ
اخي ابوعناد ،،، وتاكد اني استفدت استفاده كبيره
من اراك القيمه ، خاصه فيمايتعلق با الدوجماتيل
ومدة استخدام العلاج ، ايضا مايتعلق باثر العلاج
على الضغط على المدى البعيد ، الف شكر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( ابو عابد )

شكرآ جزيلآ
اخي ابوعناد ،،، وتاكد اني استفدت استفاده كبيره
من اراك القيمه ، خاصه فيمايتعلق با الدوجماتيل
ومدة استخدام العلاج ، ايضا مايتعلق باثر العلاج
على الضغط على المدى البعيد ، الف شكر

اخي الحبيب ابو عابد بصراحة عندي اقتراح افضل للخطة العلاجية التي اتفقنا عليها و من الممكن ان تقضي على الرهاب 100% بأذن الله و هم خيران انت مخير ان تختار احدهما فأن لم تستفد كثيرا تجرب الاخر بعد مدة معينة لا تقل عن شهر و نصف.
الاقتراح الاول تخفيض جرعة الافكسر الى 150 و زيادة جرعة السيروكسات الى 40 مع البقاء على كل العلاجات الاخرى التي ذكرناها الثابت منها و الذي عند اللزوم منها.
الاقتراح الثاني ان لم تتحسن بدرجة لا تقل عن ال 80% بالمئة بعد استخدام خلطة ادوية الاقتراح الاول تبقى على جرعة افكسور 150 و تستبدل السيروكسات بأحد الادوية التالية التي هي حسب رأي الاطباء اقوى ادوية على الاكتئاب و الرهاب و حتى الوسواس القهري و القلق ايضا و هي ( تربتزول بجرعة لا تقل عن 150 او انافرانيل بجرعة لا تقل عن 150 ايضا و اخيرا تفرانيل و بجرعة لا تقل عن 150 ايضا ) هذا احد الخيارات الممتازة المطروحة امامنا, مع البقاء على كل الادوية الثابت منها و الذي عند اللزوم.
و هنالك ايضا خيار ممتاز اخر و قوي جدا على الرهاب و قد يكون افضل من كل الخيرات السابقة و هو ان تسحب الافكسور تماما و تبقى على جرعة 40 مغ سيروكسات و تستخدم معه احد الادوية التي ذكرناها بين القوسين مع البقاء على باقي العلاجات السابقة الثابت منها و الذي عند اللزوم.
فالخيارات كثيرة و الحمد لله يبقى فقط استشارة الطبيب ايها افضل او ايها تجربه اولا.